> во вторых княжества они и были княжества по тому что не были государствами и не имели ни столиц ни четких согласованных границ ни единой системы управления. quoted1
Вообще-то княжество - это форма государственности..
> По сему первым русским государством была Московия... quoted1
То есть когда Московия была ВКМ - это ещё было не государство.. ?Делов то, надо было всего-лишь избрать царя)) Goplit , ёшкин кот, сколько раз писал тебе, со своими познаниями не лезь в вопросы истории))
> Вынужденная мера, после продолжительных и разрушительных войн с Московией у ВКЛ не осталось сил самостоятельно сопротивляться, стал вопрос о помощи у другого государства.. > > Что касается плачевности результата, да неприятных моментов много, но задача выполнена, мы не растворились с концами в России.. Теперь существует Беларусь.. И Речь Посполита кстати тоже)) quoted1
Так и территория ВКЛ прирастала за счет земель бывшей Киевской Руси как бы за счет войн. Разве не? Или там может референдумы проводили? Обе стороны пытались объеденить Русинское наследие, и воевали друг с дружкой. Сначала получалось хорошо у ВКЛ потом у Московского княжества. Оба хороши. Мои предки в это время жили в Закарпатье, и в Новгородской земле. И к вашим литвинско-московским дрязгам отношения не имели. Проиграли Москве даже при помощи Польши, а могли бы не полонизировать православных и создать Юнию. То же объединение с Новгородскими словенами прошло что 2 языка слились, т.е. мирно 2 разных народа стали одним. С вами бы также было а не как с поляками. Не на тех поставили игроков что теперь обижаться.
Беларусь молодцы, и название свое от Руси ведет и народ славянский, если бы не польское владычество и язык бы сохранили свой древнерусский который в форме старобелорусского дольше всего сохранял прямое наследие от языка Киевской Руси. К сожалению тарашкевица и наркомовка сильно отдалились от старобелорусского, но это уже вина немцев и поляк а никак не Москвы. В целом как лицо чьи предки не были никак задействованы в ваш ВКЛ-МК срачь и незаинтересованное я бы оценил вклад России в судьбу Беларуси более положительный чем Польши.
> > Это ко мне вопросы..? Это же ты писал, что сохранили любовь к Руси.. А я вот не уверен, то, что они любовь к папе римскому сохранили - видел лично.. А вот к Руси.. как-то не уверен.. quoted1
Ну так почитай новости Закарпатья. Вообще там разные направления одни хотят в Словакию, венгры в Венгрию, часть к России. Но зверства украинских бандитов из Галиции все помнят. Я все детство слушал от бабки и деда как они о западенцах отзывались, как им пришлось бежать в Житомир оттого что резали смешанные семьи. Они ненавидели галичан.
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во вторых княжества они и были княжества по тому что не были государствами и не имели ни столиц ни четких согласованных границ ни единой системы управления. quoted2
>Вообще-то княжество - это форма государственности.. > quoted1
Семья то же форма государственности ... да же главный есть и бюджет общий семейный... родовое племя то же форма ... но при этом близко не государство... вот у Украины то же форма но близко не стаяла с государством эта форма племени Сио и Апачи...
> Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По сему первым русским государством была Московия... quoted2
>То есть когда Московия была ВКМ - это ещё было не государство.. ?Делов то, надо было всего-лишь избрать царя)) > Goplit , ёшкин кот, сколько раз писал тебе, со своими познаниями не лезь в вопросы истории)) quoted1
Я знаю... нас ни кто не любит... мы ученые врать мешаем... Государством Московия стала после стояния на реке Угре обретя полную политическую.. экономическую...военную и культурную независимость... Белоруссия к стати зависимое государство...
> Вот я поэтому и пишу, что ты ссылками кидаешься как обезьяна с гранатой.. > Перечитай ещё раз то, что ты мне привёл..
> А именно.. > > Киевская земля, имея полянское ядро, ощутимо приросла территориями другихплемен, из которых можно было ожидать приток населения. quoted1
Точно и в результате:
"Но понятно, что даже между Киевской землею 11-13ст. и территориями летописных полян ставить знак равенства нельзя."
1. Зафиксировали
Итак. Киевская земля 11-13 столетия. Именно когда и прозывалась Русью в узком смысле-не являлась террторией полян. Эта земля была территорией кривичей, радимичей и сиверян.
> Семья то же форма государственности ... да же главный есть и бюджет общий семейный... родовое племя то же форма ... но при этом близко не государство... вот у Украины то же форма но близко не стаяла с государством эта форма племени Сио и Апачи... quoted1
> Точно и в результате: > > "Но понятно, что даже между Киевской землею 11-13ст. и территориями летописных полян ставить знак равенства нельзя." > > 1. Зафиксировали > > Итак. Киевская земля 11-13 столетия. Именно когда и прозывалась Русью в узком смысле-не являлась террторией полян. Эта земля была территорией кривичей, радимичей и сиверян. > > Т.е. коврик полянства из под укров выдернули. >
> Два с половиной года в русской Википедии продолжалась клоунада с названием статьи про Киевскую Русь. > > > > В 2013 она была переименована в "Древнерусское государство". Само по себе переименование было абсурдным даже с точки зрения простой логики, так как практически во всех остальных языковых разделах она по-прежнему называлась "Киевская Русь". > > И вот 17 ноября 2016 года статье вернули название "Киевская Русь". > > Киев был, есть и будет родоначальником, а Украина - наследницей Киевской Руси. >
> Два с половиной года в русской Википедии продолжалась клоунада с названием статьи про Киевскую Русь. > > > > В 2013 она была переименована в "Древнерусское государство". Само по себе переименование было абсурдным даже с точки зрения простой логики, так как практически во всех остальных языковых разделах она по-прежнему называлась "Киевская Русь". > > И вот 17 ноября 2016 года статье вернули название "Киевская Русь". > > Киев был, есть и будет родоначальником, а Украина - наследницей Киевской Руси. >