> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинское государство возникло не надолго в перший раз в 1918 году..никакой преемствености там нет.и Украина и Киевская Русь связаны только географически. ну и в воспалённых мозгах украинских обывателей. quoted2
>А причем тут названия, Киевская Русь это государство народа проживающего на этих территориях, ну и естественно народ живший на территории Владимировского княжества ну ни каким боком сюда не лепиться. quoted1
Ну а почему народ живший на территории Киевской Руси решил по другому называться, это их и спроси, они ответят.
>> И что это дает? Для чего эта "истина"? Родственность народов определяется культурой, а не гаплогруппами.Сербы генетически от нас далеко,а поляки близко.Но сербы братья по культуре,а поляки нет. >> Поляки тоже считают,что культурное сходство важнее кровного.Или те же сербы и хорваты-один народ вообще по крови.А по культуре? quoted2
> > Как что во первых бьет по рукам всяким фашистским теориям, во вторых раскрывает истинные механизмы происхождения народов в третьих дает механизм для создания новых. В четвертых отвечает на многие вопросы. Например восточные немцы наполовину славяне, т.е. весь пласт немецких шуток про весси неспроста по сути они разные народы. quoted1
Подобные знания никому по рукам не дают и представляют только академический интерес. Разве знание о славянском компоненте дало по рукам немцам в 30-х? Или румынам с их претензией на наследие даков и римлян,что само по себе взаимоисключающие параграфы? Или украм сейчас? А пример весси-осси в Германии доказывает,что разница между народами или группами одного народа не генетическая,а ментально-идеологическая
> А причем тут названия, Киевская Русь это государство народа проживающего на этих территориях, ну и естественно народ живший на территории Владимировского княжества ну ни каким боком сюда не лепиться. quoted1
Народ проживавший во Владимиро-Суздальском княжестве так же точно, а судя по карте расширения Руси, даже раньше, принадлежал к Руси, как и народ Киевского княжества, и народ Полоцкого княжества, и народ Смоленского. Турово-Пинского, Галицко-Волынского, Муромо-Рязанского, Черниговского, Тмутараканского,Псковской и Новгородской республик, которые потом делились на более мелкие. Причём все княжества Древней Руси (как её назвали Киевской, а после падения Киева - Московской) имели один язык, одну веру, одно осознание себя русскими людьми.
> Киев был, есть и будет родоначальником, а Украина - наследницей Киевской Руси. quoted1
Да на здоровье же.
Киев, как известно, синоним зла, глупости. Киевское - что-то плохое, нехорошее. Вот та нехорошая Русь развалилась, а хорошая, качественная Русь образовалась вокруг Москвы.
А всё потому что вы ничего качественно сделать не можете.
> Ну а почему народ живший на территории Киевской Руси решил по другому называться, это их и спроси, они ответят. quoted1
Правильно в данном контексте (поскольку под Киевской Русью ты понимаешь не всю Русь, а только Киевские земли) следует говорить "территории Киевского княжества". А название они сами не меняли. Это им австрияки навязали через концлагеря Таллергоф и Терезин. Народ самоназвание не меняет.
> До 2013 лежала себе статья тихонько, никого не трогала, нет, прибежали русофилы и давай выдумывать какое-то "Древнерусское государство". quoted1
Так оно так и называлось "Древнерусское государство" - Русь до начала ХХ века, пока его профессора МГУ не назвали Киевской Русью. Они просто разделили Русь на периоды: Киевский и Московский. Украинцы же, которые и сами-то появились в начале ХХ века, восприняли с детской непосредственностью, как доказательство того, что Русь - это только Киевские земли, а не вся Русь, то есть Древнерусское государство.
> Тут нет никакой большой разницы, народы в процессе истории именуют себя по-разному.. К тому же на момент зарождения идей самостоятельности государства на украинской территории, исконное наименование украинцев было скомунизжено.. quoted1
Народы просто так самоназвание не меняют. Зачем?
Исконное наименование малороссов - русские (русичи, русины и т.п.). Они и были русскими в Древнерусском государстве, так же как и все в разных княжествах Руси. Только русских вначале в Галиции, а потом и в Малороссии переделали в украинцев, а русские в Великороссии как были русскими, так и остались ими.
> Было Киевское княжество, когда о вас ещё никто ничего не слышал.. quoted1
А Ростовского, Владимро-Суздальского, Полоцкого, Смоленского Тверского княжеств, Псковской и Новгородской республик значит не было? Рюрик откуда и куда расширял Русь?
> Вынужденная мера, после продолжительных и разрушительных войн с Московией у ВКЛ не осталось сил самостоятельно сопротивляться, стал вопрос о помощи у другого государства.. quoted1
А с Москвой договориться было бы лучше. Народ-то один, язык один.
> Смотри - древнерусское государство - это более широкое понятие. Называть Киевскую Русь "Древнерусское государство" это то же самое, что изменить название к примеру Швеции на "Скандинавское государство", а Кении на "Африканское государство", или Марс на "Планета". quoted1
Древнерусское Государство - это и есть Русь (как ни назови, хоть по столицам, хоть по цветам). Вы же сужаете Русь до Киевского княжества. А что, Владимиро-Суздальское княжество не Русь?