> Хер знает кто это был. В 18 веке беглые крепостные, различные преступники бежавшие в сечь, автоматически становились казаками, какая там может быть нация
Ну нет. Казаками были исключительно Трахтемировцы, в своем изначальном понятии.
А беглый с воевудств, примкнувшие к ним- уже вторичные.
недаром Польска влада призывала примкнувшим к запорожью вернуть в свое "дозапорожское состояние", т.е. тягловых холопов.
10:52 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Трахтемировцы
Тарик-темир мурза.
10:53 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Ну нет. Казаками были исключительно Трахтемировцы, в своем изначальном понятии. >
> А беглый с воевудств, примкнувшие к ним- уже вторичные. > > недаром Польска влада призывала примкнувшим к запорожью вернуть в свое "дозапорожское состояние", т.е. тягловых холопов.
Ну как нет. Беглый принимал там какую то казацкую присягу, зачислялся там в сотню или куда там и становился казаком, отращивал себе чубину и не чем не отличался от остальных. Сколько таких было я не помню, но их было очень много.
10:55 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Тарик-темир мурза.
Ну уж родоначальниками казачества я не интересовался, в итоге то это был различный сброд.
11:06 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> недаром Польска влада призывала примкнувшим к запорожью вернуть в свое "дозапорожское состояние", т.е. тягловых холопов.
Кэп ты не заметил наверно, я про более поздний период.
11:06 04.06.2016
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Ну как нет. Беглый принимал там какую то казацкую присягу, зачислялся там в сотню или куда там и становился казаком, отращивал себе чубину и не чем не отличался от остальных. Сколько таких было я не помню, но их было очень много.
Просто так, в сословие попасть было нельзя. Чтобы перейти из посполитого в козаки( т.е. подняться по сословной лестнице), быть просто беглым- мало.
За вступление в козачье войско платили бакшиш.
11:10 04.06.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> Про фамилию Игнатовича я первый слышу от тебя, с чего я должна с ним соглашаться? Кто он? Что он? А назови имена и цитаты этих представителей ЗУ полит элиты.
Айлин, то что ты впервые слышишь фамилию Игнатовича, это не значит, что его нет в природе. Он является представителем галицайской политэлиты, политолог. Свои слова насчет истинной исторической Украины он сказал в 2009 году. Возьмем другого такого же представителя - Олег Хавич, может слышала, он из Черновцов? В 2000-м году был депутатом горсовета Черновцов. Упоротый галицай. Тогда же в 2000 г. в Пуще-Водице проходил трехдневный семинар по актуальным проблемам Украины, организованный группой авторитетных политологов. Об уровне мероприятия говорит то, что его почтили своим вниманием и Хорошковский, и Пинчук, и Тигипко, мэры нескольких городов, губернаторы и депутаты Верховной Рады. Там даже наши либералы засветились. Так вот, еще в первый день семинара Хавич заявил: "В Украине есть и Галичина, и Волынь, и Буковина, и Малороссия, и Новороссия. И это факт..." На второй день он сделал 15 минутный доклад, суть которого сводилась к следующему - Западная Украина и Большая Украина — это совершенно разные территории по своему национальному составу, менталитету, истории, ничего по большому счету между ними общего нет, и только в силу определенных исторических обстоятельств эти территории оказались вместе. Присоединение Западной Украины к Большой стало бедой для первой." Хавича в последствии поддержали такие перцы как Дмитрий Кублицкий, Кость Бондаренко, Владимир Павлив, Влодко Костырко и прочие галицаи. Мало того, западноукраинский интеллектуал Мыкола Рябчук в то время даже издал книжку «Дві України: реальні межі, віртуальні війни». На суперобложке была опубликована репродукция картины галицкого художника- сепаратиста Влодка Костырко «Униат убивает казака», на которой гусар из польского войска времен Богдана Хмельницкого копьем пронзает голову запорожца. Может ты и про них ничего не слышала? И не надо говорить мне про то, что вы якобы изменились. Галицаи как не считали других жителей Большой Украины настоящими украинцами, так и не считают до сих пор. Взять хотя бы ваши могилизации. Кто самыми первыми рванул на Донбасс? Галицаи, для того, что бы нагнуть в а т у и людей второго сорта, как они относятся ко всем остальным, так и пограбить. Это любимое занятие галицаев. Но когда им там настучали по тыковке, то почему-то очень быстро расхотели учить уму-разуму к а ц а п ь е. Так? Так. Кто сейчас воюет в Донбассе? В основном жители центра и востока. Галицаев там очень мало. По принципу пусть русские убивают русских. Это кстати мне сказал западенец, работающий у меня, когда под стопку водки я вызвал его на откровенный разговор. Поэтому не говори мне насчет вашего изменения!
11:12 04.06.2016
И кстати насчет высказывания - "мне все равно что будет за Збручем" принадлежит по моему именно Хавичу. но могу ошибаться.
11:18 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>> Ну как нет. Беглый принимал там какую то казацкую присягу, зачислялся там в сотню или куда там и становился казаком, отращивал себе чубину и не чем не отличался от остальных. Сколько таких было я не помню, но их было очень много.
>
> Просто так, в сословие попасть было нельзя. Чтобы перейти из посполитого в козаки( т.е. подняться по сословной лестнице), быть просто беглым- мало. > > За вступление в козачье войско платили бакшиш.
Рядовым быком это быть не мешало. Пограбил маленько в набегах, вот тебе и бакшиш.
16:41 04.06.2016
Когда Хмельницкий подходил с казаками к польскому городу,он просил пустить его в город,так как к полякам у него претензий нет,а пришёл он убить только евреев.Когда глупые поляки открывали ворота,Хмельницкий убивал всех.Помните "давайте сейчас обещать всё,а вешать их будем потом".Это недавно говорил потомок этого казака.
16:51 04.06.2016
Киев и не был никогда Украиной. Не было в то время никакой Украины. Её Ленин в 1917 году создал из русских земель.
Мои предки 200 лет назад переехали на Кубань из полтавской губернии. Дед многое что рассказывал. Не было тогда никаких украинцев там, русские мы были...
17:26 04.06.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придётся инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства — для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию."
А ведь все уже было готово, уже ждали когда кровавый Янукович разгонит майдан и оставалось быстро заявить о выходе из Украины. А Янукович взял и сбежал и вместо светлого европейского будущего многим пришлось ехать удобрять поля на Донбассе.Иллюзии на вступление в ЕС всей Украиной уже развеялись, теперь остается только надеяться, что войска РФ вступят в Киев и тогда мелким областям возможно и удастся просочиться в ЕС.
18:30 04.06.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Побаиваешься с Богом связываться?
Слышь, тайный хххол, ты тут не под иудея концом машешь? Свои литературно-исторические изыскания прекратил?
18:32 04.06.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> А Янукович взял и сбежал
Янукович один сбежал, а от хунты миллионы ноги сделали.
18:41 04.06.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Черкасы
Ну как бы из названия это не похоже на Украину,а похоже на Карачаево- Черкесию
