pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так,вся риторика россиян на данном форуме это желание Россией поглотить Украину. quoted2
>Это у кого же из россиян такое желание? > И зачем? Чтобы как следует проблеваться? Ничего другого от поглощения Украины не светит. quoted1
Это они себе цену набивают, что дескать они кому то нужны... В реале и Запад и Россия отталкивают Украину куда подальше. Ценность для России имеют лишь те регионы, которые готовы уйти в Россию сами, как Крым...остальное пропади пропадом.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедолага , что не успеваешь темы про Украину взять? Попроси что бы хоть одну тебе оставляли , не дают заработать quoted2
> > Обожди.Это темы о Украине которой по вашим темам просто нет.Вы же все твердите что Украина это часть России.Ну так давайте поговорим об этом. quoted1
кто это твердит? вы же.-это кто? ты шизик говоришь за всех в Росии и за всех вна Украине. ты как родился, тебя к деду в схрон сразу засунули,а когда вытащили майдан на носу. кислорода вдохнул а не свой же бздех и лепишь тут ахинею.Не, Свид, это тема не твоя. ты расскажи как прожить столько в замкнутом пространстве не видя белого света?
АГА и че дальше....у вас то дурень еще хуже было, стало и будет Не построить счастье на чужом горе СВИД не построить И вам людское горе ой как аукнится....
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РСФСР не отжал какую либо территорию,и никто не влез с оружием в руках в ,,помощь,. за какую нибудь противовоюющих сторон .Моковские майданы были делом сугубо россиян какие бы последствия они не имел quoted2
> > а зря.... Китай бы мог "не согласится" с политикой Ельцина, Япония, Германия ... отжали бы Сахалин, Куриллы, Забайкалье и Кеннинсберг с восточной Пруссией > Вот показать бы им тогда 2014-й год quoted1
Китай и сейчас не может, просто потому, что у него своих территориальных проблем куча. А вот решать за другие страны кто будет воевать за вна Украину это по тебе свид. ты сам за свою страну жизнь отдашь? больше чем уверен ты русских солдат будешь салом горилкой встречать и красивую дочь отдашь, если ты не в Канаде.хотя когда будут там поступишь оно.
> АГА и че дальше....у вас то дурень еще хуже было, стало и будет Не построить счастье на чужом горе СВИД не построить И вам людское горе ой как аукнится.... quoted1
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а ты веришь, что он говорит то, что реально может быть? Или он просто какахи метает? quoted1
Римский, одно дело когда троллит кто-то из Конвента, а другое когда человек рассказывает то, что на саммо деле творится внутри оркостана. Это разные вещи У меня нет абсолютно никаких причин, не верить человеку живущему в рф и пишущему вот такие слова:
Это объективно 4 страны, в которых Россия развязала кровавые конфликты. И не пеняйте на пин***в, эти конфликты разгорелись в 90-х, все, кроме Украины. Вы, сначала по-братски поделили, чтобы без проблем вывезти из союзных республик ядерное оружие, а потом, вероломно напали. Яркий пример безнравственного и первобытного поведения. Со времен Мамая, северные славяне, не адаптировались к цивилизованному образу жизни, они не понимают, как это можно, - не нарушить подписанный договор. Вот пишу, и ловлю себя на мысли - мне, просто, противно. За какие идеалы вы сражаетесь? Родина? У вас ее нет, Путин давным-давно ее заложили и перезаложил. Дети? Полноте, они по подворотням, вот уже как 25 лет нюхают клей. Государство? Ребят, ваше государство, кончилось, именно кончилось, тогда, когда вы начали платить дань Кадырову и за отрезанные головы российских солдат, дали ему звание Героя России. Патриотизм? О каком патриотизме речь, Сердюков и Абрамович, искренне потешаются над вами). Вы пытаетесь присоединить обратно те страны, которые были интеллектуальным двигателем СССР, страны, в которых живут смелые и отважные люди, а главное, умные и цивилизованные. Хотите понять, что будет с Россией, если завтра война - посмотрите на танец Медведева и всё поймете. Вы будете смешны и ущербны. Сила Российской империи и СССР была не в географической россии, а в колониях - Украине, Грузии, Белоруссии, Азербайджане.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Сообщил о нарушении: ИРИН > И так,вся риторика россиян на данном форуме это желание Россией поглотить Украину.Поэтому украинцы должны знать куда нас хотят затянуть.Но с начало рассмотрим что такое нынешняя Россия и стоит ли нам в нее вливаться. > > Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Росси́йской Федерации (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года» — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения[5](из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых . > >
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Сообщил о нарушении: ИРИН >> И так,вся риторика россиян на данном форуме это желание Россией поглотить Украину.Поэтому украинцы должны знать куда нас хотят затянуть.Но с начало рассмотрим что такое нынешняя Россия и стоит ли нам в нее вливаться. >> >> Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Росси́йской Федерации (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года» — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими действиями войск, в ходе которых погибло не менее 158 человек и 423 были ранены или получили иные телесные повреждения[5](из них 3 и 4 октября — 124 убитых, 348 раненых . >> >>
>свидомый ты добьешься обратного, все украинцы захотят в РФ... ведь так знакома и родна картинка тобой нарисованная... прям Киев и Майдан.... quoted1
Видишь как.Так оказывается Майданить украинцев научили вы.Кстати и скакать тоже.Ведь первыми скакать начали россияне с криками кто не скачет тот чур ка.Теперь понимаешь кого за Майан должны вы винить?
Теперь самый интересный вопрос,а кто же убивал россиян на Масковских Майданах?Кем были снайпера и найдены ли они и наказаны.?
В ОКТЯБРЬСКИХ СОБЫТИЯХ 1993 года ЕЛЬЦИНЫМ И ТЕМИ, КТО ИМЕЕТ НАГЛОСТЬ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ДЕМОКРАТАМИ, УБИТО БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ ГРАЖДАН РОССИИ.
Свидетельства.
Знакомый служил тогда срочную водителем. Рассказывал что вывозили грузовиками. Запретили выходить из машин при погрузке и выгрузке. В заборе что напротив Белого дома до сих пор следы пуль имеются.
Андрей Смирнов
Очень много, а главное очень много тех, кто никакого отношения к членам парламента не имел, это рабочая обслуга: водители, уборщицы, работники общепита и т. д.
Ольга Карабашина
Я лично знаю тех людей которые служили в это время в Москве и едва не погибли. Сказали так - не пойму за кого кровь проливали? За олигархов? И Ельцин и его враги были ублюдками. Вот только опять же страдает народ из-за всякой мрази.
Согласно одной из версий, которую приводит газета «Спецназ России», 3 октября около 15:00 снайпером, находившимся на уровне не ниже 15 этажа был убит из снайперской винтовки Драгунова выстрелом в шею сотрудник ОМОН. После этого сотрудники милиции открыли огонь по демонстрантам — защитникам Дома Советов. По данным комиссии Госдумы РФ, в данном случае речь очевидно идёт о старшем лейтенанте, заместителе командира роты 2 полка патрульно-постовой службы милиции Александре Бойко, действительно убитом снайпером у пандуса мэрии.
3 октября, во время стрельбы по толпе у телецентра «Останкино», снайперскими выстрелами из зданий телецентра (АСК-1 и АСК-3) было убито 46 человек, в том числе журналист Рори Пек.
4 октября в ходе штурма Белого дома и занятия прилегающих территорий подразделениями внутренних войск и Министерства обороны несколько человек из числа защитников Дома Советов, военнослужащих, а также случайных лиц были убиты снайперами. Именно снайперами, по данным комиссии Госдумы РФ, в районе Дома Советов в этот день были убиты сотрудники МВД и военные, выступавшие на стороне сил, верных Борису Ельцину: сотрудник ГУВД Москвы Михаил Дроздов, старший лейтенант парашютно-десантного полка ВДВ Константин Красников (в Девятинском переулке), водитель ОВД «Зюзино» старший сержант Александр Панков, офицер группы спецназа «Альфа» Геннадий Сергеев.
По одной из версий, предложенной в своей книге участником событий Иваном Ивановым (Маратом Мусиным), называющим себя «разведчиком» и выступавшим на стороне защитников Дома Советов, снайпером из здания, «полностью контролируемого войсками Бориса Ельцина», был застрелен младший лейтенант группы спецназа «Альфа» Геннадий Сергеев.
По версии, на которую ссылается журналист Марк Дейч, которая была услышана им от анонимного собеседника — профессионала спецслужб, «выстрел был произведён из технического помещения фабрики имени Капранова, которое находится рядом с Белым домом. Это помещение долгое время использовалось КГБ СССР для наблюдения за американским посольством».
Согласно версии Марата Мусина, снайперы были вооружены по личному приказу руководителя Службы Безопасности президента Александра Коржакова:
По данным штаба обороны Дома Советов (позднее подтверждённым в открытой печати источниками и противной стороны), ещё 28 сентября по личному приказу Коржакова с армейских складов в Алабино было выдано его загадочной «чердачной» группе 50 снайперских винтовок. Вечером 5 октября все они были возвращены на склад, а документы выдачи изъяты охраной Ельцина. Всего правительственным снайперам в период с 28 сентября по 3 октября выдавалось 127 снайперских винтовок — возможно, последний источник оперировал суммарным числом снайперского оружия с учётом ещё 52 винтовок, вывезенных 1 октября Коржаковым со склада в Балашихе. В интервью журналисту Марку Дейчу, переданному в эфире Радио Свобода в октябре 1994, человек, представленный как «высокопоставленный сотрудник спецслужб», высказывает следующую версию:
По официальным и неофициальным оценкам, в Москве в те дни действовали 100—110 снайперов-профессионалов. Есть версия, будто это боевики, прибывшие из Абхазии и Приднестровья. Действительно, профессионалы там есть, но их немного. Согласно данным, которыми я располагаю, в Москве их было 8—10 человек. Именно там <в Белом доме> и находились снайперы из Абхазии и Приднестровья. Но в Белом доме, согласно известным мне документам, было не более 10 винтовок СВД. Если же иметь в виду другую, противоборствующую сторону, то в составе кремлевской охраны есть взвод «трассовиков-чердачников». Эти люди прикрывают маршрут следования президента или оборудуют свои секторы во время его публичных выступлений. Они были задействованы в октябрьских событиях: даже в СМИ попадались сообщения о том, что при задержании снайпера он демонстрировал удостоверение спецслужб, в частности Министерства безопасности. Подобные удостоверения есть у сотрудников Главного управления охраны — в качестве документов прикрытия. Однако таких людей, обладающих профессиональными снайперскими навыками, тоже очень немного. Согласно моей информации, здесь были задействованы некие иные силы.
В августе один из близких Коржакову людей, генерал Просвирин (генерал-майор Борис Просвирин, заместитель начальника охраны Президента РФ. ), через швейцарскую резидентуру установил неформальные контакты со спецслужбами нескольких европейских государств. 17 сентября с Кипра в «Шереметьево» прилетели несколько групп туристов, среди которых были только мужчины. Документы о прилёте этих групп почему-то не сохранились. — Откуда вы знаете, что — не сохранились? — Так меня информировали мои люди. Как и о том, что не сохранились документы на прилёт некоей команды по регби, которую, если я не ошибаюсь, 27 сентября в аэропорту «Шереметьево» встречал сам Коржаков. Ни по линии спорткомитета, ни по линии каких-либо спортивных клубов никаких соревнований по регби в тот период не было. До встречи этой группы сначала Коржаков, а потом Просвирин на оружейном складе милиции особого назначения в Реутове получили снайперские винтовки СВД. — В каком количестве? — По той информации, которую получил я, — 50 и 52 винтовки соответственно.
Вот ещё один факт. В гостинице «Мир», откуда — уже после убийства Сергеева — шла стрельба по группе «Альфа», впоследствии в одной из комнат были обнаружены четыре трупа. Один из них — в форме подполковника милиции. По данным моих информаторов, этот человек являлся сотрудником Главного управления охраны. Трое других — в штатском, без документов. В интервью «Новой газете» 10 октября 1994 «посредник высокопоставленного офицера спецслужб» также предоставил информацию, свидетельствующую, якобы, о непосредственной причастности снайперов к спецслужбам, контролируемым Борисом Ельциным.
Александр Руцкой отрицает, что снайперы стреляли из оружия, принадлежавшего Департаменту охраны Дома Советов, ссылаясь на данные следствия: пули, которыми были застрелены жертвы снайперов, такого калибра, которого нет на вооружении ни у армии, ни у милиции. Откуда бы они взялись у нас? К тому же все оружие, принадлежащее Верховному Совету, в том числе и снайперские винтовки, находились на своих местах в специальной комнате, где потом их генпрокурор описывал По утверждению руководителя Службы Безопасности Президента России Александра Коржакова:
мы пытались выяснить, откуда взялись снайперы. Многие приехали из Приднестровья. На стороне мятежников выступили военные из Союза офицеров. Я имел печальный опыт и знаю: трагические события всегда привлекают людей, однажды почувствовавших вкус крови. Им не важна политическая подоплёка схватки. Они, как вампиры, не могут жить, не убивая. По его же утверждению, во время штурма «снайперы, помогавшие мятежникам, благополучно „ушли огородами“».
По данным расследования комиссии Госдумы России, снайперы действовали даже 5 октября. В частности, на Краснопресненской набережной был убит выстрелом сверху вниз в шею сотрудник московской милиции Николай Балдин, находившийся в состоянии алкогольного опьянения.
Руководитель следственной группы Генеральной прокуратуры Российской Федерации по расследованию событий сентября-октября 1993 Леонид Прошкин назвал снайперов, участвовавших в событиях, вопросом, на который следственная группа «не смогла найти ответ»