Какой национальности принадлежат украинцы? (опрос)
16:56 03.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Наследники Римской имперрии, да. Но не сама Римская империя.
Они себя всю жизнь римлянами называли, ромеями.И до века 8 монету на латыни чеканили. Но конечно не совсем римская, там больше греки заправляли.
19:08 03.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Священная Римская империя 100% новодел, никакого отношения к Римской империи не имеющий.
> > Как это не имеющая? Оттона Великого папа короновал. > Как и Карла Великого в 800 ака императора Запада.
А сам папа какое отношение имеет к Римской империи? К тому времени Римской империи уже не было 400 лет, если не считать восточной части - Византии. Возродили формальный титул римского императора, но никакой преемственности государства не было вообще.
19:24 03.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А по поводу Византии... Даже Юстиниан, хапнувший у наследников Теодориха Итальянский сапог с Римом, не стал туда переносить столицу. Наследники Римской имперрии, да. Но не сама Римская империя.
Византия и Восточная Римская Империя - это одно и тоже. Как одно и тоже Голландия и Нидерланды Византия - это название Вост.Рим.Имп. в западной историографии. Берем учебники по истории древнего мира и раннего средневековья и смотрим Если учебников нет идем в библиотеку, если не знаем, где библиотека, можно воспользоваться услугами поисковика. Вбиваем там: Восточная Римская Империя и читаем
11:24 04.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А была ещё священная РИМСКАЯ империя германской нации. Тоже, епе бы, претендовала.
> > Священная Римская империя 100% новодел, никакого отношения к Римской империи не имеющий.
Да не вопрос. Разумеется, новодел. Но, тем не менее, претендовала на преемственность и где то была права, поскольку Рим пару раз оккупировала.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по поводу Византии... Даже Юстиниан, хапнувший у наследников Теодориха Итальянский сапог с Римом, не стал туда переносить столицу. Наследники Римской имперрии, да. Но не сама Римская империя.
> > Византия началась намного раньше Юстиниана и дело вообще не в столице. > Византия конечно не сама Римская империя, но её государственность идёт напрямую из неё, она и возникла путём совершенно официального раздела Римской империи на западную и восточную часть. Это не было ни сепаратизмом, ни завоеванием, ни новоделом, а именно разделением.
юстиниан так нне считал и погнал Велизария с Нарсесом отвоевевывать Рим с окрестностями.
> Византия и Восточная Римская Империя - это одно и тоже. Как одно и тоже Голландия и Нидерланды
> Византия - это название Вост.Рим.Имп. в западной историографии. > Берем учебники по истории древнего мира и раннего средневековья и смотрим > Если учебников нет идем в библиотеку, если не знаем, где библиотека, можно воспользоваться услугами поисковика. Вбиваем там: Восточная Римская Империя и читаем
Да согласен я с Вами, свядомый. Византия - наследник Римской империи. Так же, как нынешняя Польша с Литвой - наследники Ржэчи Посполитой.
12:19 04.03.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> юстиниан так нне считал и погнал Велизария с Нарсесом отвоевевывать Рим с окрестностями.
У варваров.
12:34 04.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> юстиниан так нне считал и погнал Велизария с Нарсесом отвоевевывать Рим с окрестностями.
> > У варваров.
У не римлян. При которых, кстати, римляне имели прав больше, нежели потом при Юстиниане.
13:08 04.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ты настолько дремуч, что просто ужас. Как это не существовало, если Шевченко сам его же и создал? Он писал на русском после издания Кобзаря, который он издал в 26 лет.
ну издал. ну даже умудрился напечатать 100 экземпляров. дальше что? дали ему в школах использовать эту граматику? к тому же один человек не сделает литературного языка. это процесс куда должны быть вовлечены множество людей, а это возможно только при хотя бы невмешательстве госсударства. а ри всячески запрещала подобные инициативы.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> аксиома, что "национальности" есть существует только в твоей нездоровой свидомой головушке, ведь > > чтобы говорить о национальностях, надо смотреть на признаки национальностей
таки ой)))))) а какие признаки национальности существуют? просвети))))))
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Поляки выжгли западнорусский письменный (а также и литовский) калёным железом, и в 18 веке в РП безраздельно властвовал польский.
история беларусии это не история украины. у нас была другая ситуация о чем я писал раньше ингбару. у нас была какая не какаяавтономия. существовали реестровые козаки и сечь официально. так что и запрещения и борьбы с мовой польша у нас не вела.
13:10 04.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> На каком языке там Ломоносов учился? С переводчиком? > Основное коверкание началось с "научным" подходом и углублением диалекта, при насильственной украинизации большевиками.
у ломоносова спроси. думаю на мове. хотя изучалась и латынь и греческий ну и польский само собой и немецкий
13:25 04.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почитай для начала, как вообще возникла Византия, про перенос столицы Римской империи при Константине, про раздел Римской империи, которых было множество. > Речь про преемственность государственной власти, а не про культуру.
византия возникла на осколках римской империи. ее создали другие этносы не латиняне на других принципах власти с другим языком религией и ментальностью. конечно они приспособили и скопировали римские институты для своих целей но это другая старна, другой этнос. нет там приемственность есть перенятый и переосмысленный опыт. как петр 1 в свое время пернимал и переосмысливал опыт западной европы. но из за этого ты же ри не называешь западной европой
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Нет, не пофигу. Московское княжество было русским княжеством и частью Руси. Оно таким возникло, развивалось и всегда осознавало эту государственную преемственность. Навешивание свидомых идеологических клише эту связь никак не отменяют. > > Это тоже самое как утверждать, что у Франции не прослеживается непрерывная государственность со времён королевства франков, поскольку, дескать, французские монархи покончили с феодальной вольницей и пришли к абсолютизму, столица переместилась в Париж и сменилось множество королевских династий.
нет у франции с королями франков приемственности. французы этнос появившийся в ходе столетней войны. это другой германский этнос, а франкские королевства этнически были кельтами хоть и возглавляли их германцы (наподобии рюриков возглавивших славян. ты же не утверждаешь что русь была скандинавскии этносами заселена)
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Потому что я живу в России, а это единственное на настоящее время государство, непрерывность и преемственность государственности которого прослеживается от Руси.
с какого прибабаха? на каком основании? мы чем хуже? или беларусы?)))))))
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ты я смотрю тоже много чего не знаешь - как избирали царей, сколько было Земских соборов и какую они играли роль. Ты знаешь, что ещё Пётра 1 на царство избирал Земский собор? Нифига вы не знаете, только клише одни в голове сидят про Россию.
ну вы же не кочевники и у вас то же образовывались институты самоуправления хотя бы по причине больших территорий. конечно были и земские соборы и даже макдебургское право на вновь завоеванных территориях с запада империи. конечно обмен идей шел и отражался на вас. но сути это не меняет. мы о этносе говорим, а этническая доминанта русских отлична от этнической доминанты руси. в первую очередь это отношение к власти. на руси власть была чодним из институтов, причем не самым уважаемым. власть запросто меняли и нагибали при каждом удобном случае. и законно и незаконно. а в ри власть сакральна и абсолютна. да можно убивать царей но на смену придет не новый институт или закон а только новый царь.
и нет в принципе разницы как его называть ампиратор генсек или президент. власть передаеться приемнику будь дь то законный наследник или выбранный узким кругом кто то из своих.
13:27 04.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да задрал ты уже со своей национальностью. Была одна общность - стала другая. > > Если так долбишься в национальность, то представь вообще доказательства, что она была, что она была одна и что это была именно национальность.
тем не менее он прав. национальность это данность. она есть. и у тебя и у меня. и у нас разная национальность. и ты и я это знаем
13:50 04.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На каком языке там Ломоносов учился? С переводчиком? >> Основное коверкание началось с "научным" подходом и углублением диалекта, при насильственной украинизации большевиками.
> > у ломоносова спроси. думаю на мове. хотя изучалась и латынь и греческий ну и польский само собой и немецкий
Мова не язык, а мавень. Силой бы не насаждали, кретины-большевики, вы бы за умных сошли.
13:55 04.03.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На каком языке там Ломоносов учился? С переводчиком? >>> Основное коверкание началось с "научным" подходом и углублением диалекта, при насильственной украинизации большевиками.
>> >> у ломоносова спроси. думаю на мове. хотя изучалась и латынь и греческий ну и польский само собой и немецкий
>Мова не язык, а мавень. Силой бы не насаждали, кретины-большевики, вы бы за умных сошли.
)))))ты байкотрав)))))) лучше почитай что о этом вопросе говорят лингвисты, спецы. может будешь выглядеть не таким дураком))))
14:13 04.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> византия возникла на осколках римской империи. ее создали другие этносы не латиняне на других принципах власти с другим языком религией и ментальностью. конечно они приспособили и скопировали римские институты для своих целей но это другая старна, другой этнос. нет там приемственность есть перенятый и переосмысленный опыт. как петр 1 в свое время пернимал и переосмысливал опыт западной европы. но из за этого ты же ри не называешь западной европой.
Читай историю, а не выдумывай. Римскую империю много раз делили между собой со-правители то для удобства управления, то в ходе междоусобиц при сохранении формального государственного единства, которое снова восстанавливалось в единство реальное. Первый такой раздел произошёл ещё при первом триумвирате Цезаря, Помпея и Красса, а всего разделов было великое множество. В результате очередного такого раздела и появилась Византия как восточная часть Римской империи, которая в единое целое уже не собралась никогда.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет у франции с королями франков приемственности.
Расскажи это французам, они очень удивятся.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что я живу в России, а это единственное на настоящее время государство, непрерывность и преемственность государственности которого прослеживается от Руси.
> > с какого прибабаха? на каком основании? мы чем хуже? или беларусы?)))))))
У Украины и Белоруссии нет непрерывной государственности со времён Руси.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> и нет в принципе разницы как его называть ампиратор генсек или президент. власть передаеться приемнику будь дь то законный наследник или выбранный узким кругом кто то из своих.
Ещё расскажи, что на Руси была республиканская форма правления, ага. Правили Рюриковичи. То, что Рюриковичи правили Москвой, как раз и свидетельствует о непрерывности и преемственности государственной власти со времён Руси.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> тем не менее он прав. национальность это данность. она есть. > и у тебя и у меня. и у нас разная национальность. и ты и я это знаем
А я спорю что-ли с этим? В принципе, я и хочу, чтобы украинцев (малороссов) не мешали с великороссами. Как вы при этом будете называться мне откровенно всё равно.
14:30 04.03.2016
дурную тему какуюта открыли. все же знают, что украм триллион лет. от них еще произошли обезьяны и даже аллах.
