>> Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И что произошло - исчезла сама логика триединства русского народа (в широком смысле). Из неё совершенно выпали украинцы. Какая связь (исходя из названия) между украинцем и русским с белорусом? А никакой. Связь белоруса с русским через корень рус- очевидна, но с другой стороны белорус уже не может быть русским. >>> Интересно вас сдвоенная сс в слове русский не смущает?Если искать связь,то подойдёт слово русич сич запорожская и ру
>> >> Нет, не смущает, это просто суффикс -ск-
> Двойные согласные в корне чаще всего встречаются в заимствованных словах Ванна, вассал,аннексия...
Причём тут корень, если вторая с относится к суффиксу.
Суффикс -ск- пишется в относительных прилагательных (они не образуют краткой формы) : черкес — черкесский, Кавказ — кавказский, француз — французский.
Корень оканчивается на с, суффикс начинается на с, вот и 2 с.
00:44 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Суффикс -ск- пишется в относительных прилагательных (они не образуют краткой формы) : черкес — черкесский, Кавказ — кавказский, француз — французский.
русский - рус,почему вы не продолжаете?Русич - прекрасная форма для объединения ,если вы действительно этого хотите.
00:50 03.03.2016
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> русский - рус,почему вы не продолжаете?Русич - прекрасная форма для объединения ,если вы действительно этого хотите.
Вы и не предлагали. Может как вариант, только без всяких дурачеств про запорожскую сич и ру.
00:51 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А Русь у вас вообще что-ли выпадает из истории? Период Руси был всё-таки несколько веков, как минимум 400 лет, а это очень даже немало.
русь это другие этносы. причем не этнос а этносы. русь это по сегодняшним стандартам конфедерация разных малых этносов. в любом случае этносы распались и погибли на их субстрате появились новые этносы. собственно гибель руси и есть процесс распада этнического поля государства. и тут образуються новые этносы. причем верояно не 3 (укр рус бел) а больше. но выжили эти 3. с новыми центрами формирования нап совершенно новых принципах отличных от руси у всех 3х. последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Причём тут слить 2 этноса, о чём ты вообще? > Речь была о том, что великороссы и малороссы были совершенно убраны из любого официального употребления, вместо них стали только русские и украинцы.
ну убраны из официоза не означает перстали существовать.
00:55 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на сообщение:
>> русский - рус,почему вы не продолжаете?Русич - прекрасная форма для объединения ,если вы действительно этого хотите.
> > Вы и не предлагали. > Может как вариант, только без всяких дурачеств про запорожскую сич и ру.
Вы предлагайте,можете любой свой вариант,главное чтоб не резал слух ни чем великорусским и сдвоенным мол мы русы и точка.
01:01 03.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Русь у вас вообще что-ли выпадает из истории? Период Руси был всё-таки несколько веков, как минимум 400 лет, а это очень даже немало.
> > русь это другие этносы. причем не этнос а этносы. русь это по сегодняшним стандартам конфедерация разных малых этносов. в любом случае этносы распались и погибли на их субстрате появились новые этносы. собственно гибель руси и есть процесс распада этнического поля государства. и тут образуються новые этносы. причем верояно не 3 (укр рус бел) а больше. но выжили эти 3. с новыми центрами формирования нап совершенно новых принципах отличных от руси у всех 3х. последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
Да я не настаиваю на субэтносах. Пусть будут новые этносы, однако они очень долго были именно субэтносами, продолжали называли себя русскими (имея в виду народ Руси), так что современную конструкцию можно привести к виду:
надэтнос (суперэтнос): русские (либо иное, русичей или русов вот предлагают) этносы: современные русские (великороссы), украинцы (малороссы), белорусы.
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> ну убраны из официоза не означает перстали существовать.
А никто и не имел в виду физическое уничтожение.
01:27 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да я не настаиваю на субэтносах. Пусть будут новые этносы, однако они очень долго были именно субэтносами, продолжали называли себя русскими (имея в виду народ Руси), так что современную конструкцию можно привести к виду: > над- или супер- этнос: русские (либо иное, русичей или русов вот предлагают) > этносы: современные русские (великороссы), украинцы (малороссы), белорусы.
нет этнос самостоятелен изначально. это единица измерения если угодно. субэтносы это части этноса живущие в особыхуловиях (природныхили политических или социальных) отличных от основной части этноса. поэтому они имеют отличия, которые культивируют. как только пропадает причина различий субэтносы сливаються но не сразу есть инерция процесса. как пример. рскол в московии породил субэтнос староверов. века гонений сформировали их отличия от основной массы этноса. и вот каты их приравниваетв правах и разрешает делать все что хотят. причина устранена. медленно этот субэтнос начинает сливаться. на начало 20го века можно сказать что их уже нет. инерция процесса те же 200 лет. есть и обратные примеры. французы перселеяться в америку.образуют провинцию квебек. перселенцы это французы а кто они через 100 лет? изоляция нового света, практически отсутствие обмена людьми с метрополией делает их сперва субэтносом французов а теперь уже и новым этносом. почти та же истоия с украинцами. начало 20го века тысячи украинцев в канаде. но технические средства и постоянный приток новых переселенцев из украины, связь не разрываеться. радио газеты книги уже более менее циркулируют с метрополией. это субэтнос украинцев образовался но это пока не этнос. технические средства 20 го века замедлили процесс ассимиляции. а в 18-19 веках таких средств нет и квебекцы довольно быстро оторвались от французов.
да к чему это я. укр рус и бел образовались в 3х разных центрах. вокруг москвы вокруг вильно и в среднем поднепровье (справедливости ради отмечу мы позже этак век 14-15) на разных принципах. москва как монархия с жестким подчинением и тенденцией расширения (имперские идеи) бел как конфедерация литвы и славян с ведущей ролью славян поначалу, как конституционная монархия. мы вокруг идеи козачества и республики. все этносы ведут войну с соседями которые неприменно эти новые образования хотят уничтожить. ибо нефиг. бел. в итоге проиграли первыми уступив ведущуюроль полякам в новомгосударстве речь посполитая мы там же но как автономия отвоевав себе право. а москва удачно оседлала процессы распадаордынских государств быстро набрала силу.
блин лирическое отступление вышло. вобщем я том что 3 этноса самостоятельно появились в 3 х местах и развивались автономно друг от друга имея тем не менее общие корни - народы руси ставшие основой наших этносов. что объясняет сходство
01:30 03.03.2016
Я думаю, что это все таки евреи... Глядя на то, кто там рулит... Уж точно это не кто то другой.
01:37 03.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
А вот насчёт этого не надо. Московское княжество такой же осколок Руси. Так что касательно России непрерывность государственности с Руси чётко прослеживается. Вы уж больно хотите с пальцем локоть откусить. Но речь не про государство.
01:45 03.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет этнос самостоятелен изначально. это единица измерения если угодно. > субэтносы это части этноса живущие в особыхуловиях (природныхили политических или социальных) отличных от основной части этноса. поэтому они имеют отличия, которые культивируют. как только пропадает причина различий субэтносы сливаються но не сразу есть инерция процесса.
Ну и разве не было этих слияний субэтносов во время империи? Только процесс не завершился и пошёл в обратную сторону.
Это всё называется кручу-верчу как хочу. Нет никаких чётких границ. В угоду текущему политическому моменту можно назвать так, а можно по иному и всё будет обоснованно, лишь бы было на то желание.
01:52 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
> > А вот насчёт этого не надо. Московское княжество такой же осколок Руси. Так что касательно России непрерывность государственности с Руси чётко прослеживается. Вы уж больно хотите с пальцем локоть откусить. > Но речь не про государство.
ну во первых нифига не прослеживаеться))))) государство киевская русь перстало существовать в 13 веке. московия появляеться в 14 веке на совершенно новом принипе и в совершенно других условиях и в другом месте. нет избираемости князей вечевых заморочек и русской правды ярослава. вместо этого четкая и железная вертикаль власти, нет республиканских вольностей и прав а все холопы у царя. нет связи с русью как с государственностью. разве что у беларусов. это не осколок, это новое. а новгород это старое. традиционное. и чихать новгороду на чужую москву и тверь. там старые традиции и непрерывность с русью. поэтому к ногтю их. и резня в новгороде и усиленная ассимиляция в депортацией части новгородцев и заселением туда московского люда. новый молодой этнос добил старый.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
>>
>> А вот насчёт этого не надо. Московское княжество такой же осколок Руси. Так что касательно России непрерывность государственности с Руси чётко прослеживается. Вы уж больно хотите с пальцем локоть откусить. >> Но речь не про государство.
> > ну во первых нифига не прослеживаеться))))) государство киевская русь перстало существовать в 13 веке. московия появляеться в 14 веке на совершенно новом принипе и в совершенно других условиях и в другом месте. нет избираемости князей вечевых заморочек и русской правды ярослава. вместо этого четкая и железная вертикаль власти, нет республиканских вольностей и прав а все холопы у царя. нет связи с русью как с государственностью. разве что у беларусов. это не осколок, это новое. а новгород это старое. традиционное. и чихать новгороду на чужую москву и тверь. там старые традиции и непрерывность с русью. поэтому к ногтю их. и резня в новгороде и усиленная ассимиляция в депортацией части новгородцев и заселением туда московского люда. новый молодой этнос добил старый.
Это ж когда Князья в Киевской Руси избирались? Пришел с мечем и взяо престол... Кто убил Князя Игоря, а кто Аскольда и Дира?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> последним осколком руси бала новгородская республика уничтоженная грозным.
>>
>> А вот насчёт этого не надо. Московское княжество такой же осколок Руси. Так что касательно России непрерывность государственности с Руси чётко прослеживается. Вы уж больно хотите с пальцем локоть откусить. >> Но речь не про государство.
> > ну во первых нифига не прослеживаеться))))) государство киевская русь перстало существовать в 13 веке. московия появляеться в 14 веке на совершенно новом принипе и в совершенно других условиях и в другом месте. нет избираемости князей вечевых заморочек и русской правды ярослава. вместо этого четкая и железная вертикаль власти, нет республиканских вольностей и прав а все холопы у царя. нет связи с русью как с государственностью. разве что у беларусов. это не осколок, это новое. а новгород это старое. традиционное. и чихать новгороду на чужую москву и тверь. там старые традиции и непрерывность с русью. поэтому к ногтю их. и резня в новгороде и усиленная ассимиляция в депортацией части новгородцев и заселением туда московского люда. новый молодой этнос добил старый.
Какой новый принцип в княжестве? Московское княжество образовалось ещё во времена Руси как часть Руси, так что не парь людям мозг. Князья вольности нигде и никогда не любили и боролись с ними (кроме своих, конечно же). Становление абсолютизма гораздо более поздняя история и мало чем отличалась от подобных процессов в других государствах того времени, к примеру Франции, Англии и Испании.
02:02 03.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну и разве не было этих слияний субэтносов во время империи? Только процесс не завершился и пошёл в обратную сторону. > > Это всё называется кручу-верчу как хочу. Нет никаких чётких границ. В угоду текущему политическому моменту можно назвать так, а можно по иному и всё будет обоснованно, лишь бы было на то желание.
нет. слияния. потому что это не СУБэтносы а этносы. есть приспособляемость для выживания есть попытка ассимиляции. но нет слияния ни на каком этапе. в каждый момент времени не смотря на идеологические установки люди четко разделяют нас правильных и их неправильных. и нет причины разделения. одного этноса. они из начально разные. кстати масштабная ассимиляция грозит большими проблемами для обеих этносов. в результате могут ласты склеить оба и оба станут субстратами следующего этноса. произойдет разрушение этнических структур. грубо говоря нельзя безболезненно совместить руспубликанские принципы украинцев и монархические русских. или вертикаль или республика. а при слиянии анархия и беспредел..... я уже молчу о разных способах хозяйствования. то же не совместимых. принципы частной собственности у украинцев и принципы общиты у русских. разные подходы. они не соединяються.....
02:07 03.03.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет. слияния. потому что это не СУБэтносы а этносы. есть приспособляемость для выживания есть попытка ассимиляции. но нет слияния ни на каком этапе. в каждый момент времени не смотря на идеологические установки люди четко разделяют нас правильных и их неправильных. и нет причины разделения. одного этноса. они из начально разные. кстати масштабная ассимиляция грозит большими проблемами для обеих этносов. в результате могут ласты склеить оба и оба станут субстратами следующего этноса. произойдет разрушение этнических структур. грубо говоря нельзя безболезненно совместить руспубликанские принципы украинцев и монархические русских. или вертикаль или республика. а при слиянии анархия и беспредел..... я уже молчу о разных способах хозяйствования. то же не совместимых. принципы частной собственности у украинцев и принципы общиты у русских. разные подходы. они не соединяються.....
Боишься. Убил кого, мракобес не русский? Несешь тут бредятину, смешишь людей. Ты бы скакал молча, пока силы есть.
мол мы русы и точка.
