Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русский и украинский языки и их различия (+ соотношение к гипотетическому древнерусскому языку)

  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
14:16 15.02.2016
Гасконец (Гасконец) писал(а) в ответ на сообщение:
> В новгородской берестяной грамоте номер 397 мы видим слово "грамата" (12 век),
quoted1
Вероятно балтское влияние. Литовцы например достаточно заметно акают. Ну а с Литвой у Новгородской республики связи в то время достаточно тесные были. То вместе с Литвой давали по ушам Ливонскому ордену, то вместе с Орденом на Литву ходили, то в компании со псковичами от Литвы с Орденом оборонялись. Веселуха.
Кстати о литовцах, у них, за исключением жемайтов, при разговоре на русском акцент не особо то чувствуется. Литовец может путать падежи или не согласовывать времена или род, но с произношением у него будет более менее нормально, в отличие от родственных по языку латышей, которые могут говорить по русски абсолютно грамотно, но произношение один чёрт выдаёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
14:16 15.02.2016
Гасконец (Гасконец) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И этот короткий текстик к современному русскому оказывается ближе чем к современному украинскому!
quoted1

И еще нужно отметить, что в грамоте нет никаких i и букву ять в вышеприведенном тексте украинизированная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
14:22 15.02.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для того, чтобы анализировать два языка, нужно не просто их прекрасно знать, а быть еще и лингвистом, чего у тебя явно не прослеживается, потому что даже в такой элементарной вещи как будущее время ты врешь.
> В русском языке 2 формы будущего времени, а не одна: инфинитив: писать,
> Буду писать и напишу.
quoted1



Для того, чтобы определись красоту девушки не обязательно быть девушкой. Для того, что написать что-то по лингвистике не обязательно быть лингвистом. Можно просто процитировать лингвиста или пересказать своими словами.

"В исходной системе древнерусского языка было три формы будущего времени: одна простая, две сложные (будущее сложное I и будущее сложное II)."

Историческая грамматика русского языка
Зинаида Сабитова



Древнерусский глагол имел 3 формы числа (единственное, множест-
венное и двойственное), одну форму настоящего времени, четыре формы
прошедшего времени, три формы будущего времени.
Формы будущего времени глагола.
Будущее простое.
В роли будущего простого выступали формы настоящего времени, которые мы переводим глаголами совершенного вида:
придоу, понесоу, вълезоу.
Будущее сложное I
выражалось сочетанием настоящего времени вспо-
могательного глагола (нач#ти, поч#ти, имhти, хотhти) и инфинитива
значимого глагола: почьну писати (напишу, буду писать). Начиная с XV в. в этой форме будущего времени в качестве вспомогательного глагола начинает употребляться глагол быти (боудоу читати). В такой форме будущее сложное I сохранилось и до наших дней.
Будущее сложное II
обозначало действие, предшествующее другому будущему и употреблялось в основном в придаточных предложениях с условным значением. Образовывалось при помощи вспомогательного глагола
быти в форме будущего простого (боудоу) и причастия на –л- от значимогоглагола: боудоу неслъ (если я принесу, то…). Будущее сложное II вышло из употребления к XVI в

ДРЕВНЕРУССКИЙ ЯЗЫК
учебно-методическое пособие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
14:24 15.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И еще нужно отметить, что в грамоте нет никаких i и букву ять в вышеприведенном тексте украинизированная.
quoted1

Хочу заметить, что буквы это не язык. Я бы сказал, что буквы к языку вообще никакого отношения не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
14:29 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Хочу заметить, что буквы это не язык. Я бы сказал, что буквы к языку вообще никакого отношения не имеют.
quoted1

Имеют. В твоем тексте ять заменено. А мы не знаем как в галичине произносили ять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
yfcntyrf


Сообщений: 3758
14:32 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> До этого мне казалось, что украинский и русский языки взаимопонимаемы. Потом я был свидетелем того, что канадец украинского происхождения, который владел украинским, просил чтобы ему переводили с русского. Т.е., объективно, языки достаточно сильно отличаются.
quoted1
вы сначала бы определились что значит язык, признаки там, характерные черты, чем отличается диалект от языка
а уж потом лекции на тему нам читали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:36 15.02.2016
Для того, чтобы определись красоту девушки не обязательно быть девушкой. Для того, что написать что-то по лингвистике не обязательно быть лингвистом. Можно просто процитировать лингвиста или пересказать своими словами.

Для того что бы лечит не обязательно быть врачом...для того что бы строить не обязательно быть строителем...для того что бы конструировать не обязательно быть конструкторам... для того что бы судить не обязательно быть судьей... на майдане все ровны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
14:41 15.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Украинский получает полонизмы, белорусский- акание.
>
> Вот с этих пор уже можно считать их самостоятельными языками.
quoted1
Да, именно к 16 веку уже четко видны различия в языках. Например: полногласие и неполногласие: оро-ро, оло-ло. В украинском языке полногласие: долонь, в русском - длань и т.п. Двойственное число сохранилось в украинском языке как звательный падеж, а в русском оно исчезло.
А суть темы в чем?
Убедить в чем-то Алексана? Так оно того не стоит. И зачем браться за вопросы, в которых ты не специалист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалдон
Chaldon


Сообщений: 4981
15:37 15.02.2016
В целом, если рассматривать современные русский и украинский языки в лексике 9-10 веков (летописи, береста и прочая прочая), то выплывает прямая линейная связь русского языка (и белорусского за вычетом балтского дз-еканья) с древнейших времён по сегодняшний день. Украинский же выплывает деревенским говором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
16:32 15.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на
>> Хочу заметить, что буквы это не язык. Я бы сказал, что буквы к языку вообще никакого отношения не имеют.
>
> Имеют. В твоем тексте ять заменено. А мы не знаем как в галичине произносили ять.
quoted1

В таком случае поменяй ять на место посмотри как это изменит ситуацию.

Но помни, что "мы не знаем как в галичине произносили ять".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
16:34 15.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До этого мне казалось, что украинский и русский языки взаимопонимаемы. Потом я был свидетелем того, что канадец украинского происхождения, который владел украинским, просил чтобы ему переводили с русского. Т.е., объективно, языки достаточно сильно отличаются.
quoted2
>вы сначала бы определились что значит язык, признаки там, характерные черты, чем отличается диалект от языка
> а уж потом лекции на тему нам читали
quoted1

Зачем мне по этому поводу определятся, если по этому поводу есть определения академической науки. И данная тема открыта не потому, что я собрался читать кому-то лекцию, а чтобы узнать для себя что-то новое.

К примеру, я уже узнал. О существовании галицких берестяных грамот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
16:36 15.02.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом, если рассматривать современные русский и украинский языки в лексике 9-10 веков (летописи, береста и прочая прочая), то выплывает прямая линейная связь русского языка (и белорусского за вычетом балтского дз-еканья) с древнейших времён по сегодняшний день. Украинский же выплывает деревенским говором.
quoted1

Ну что ты опять несешь какую-то отсебятину (как про уральских акающих ариев). Будь добр подтверждай свои категоричные выводы профана ссылками на научные публикации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
16:40 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> В таком случае поменяй ять на место посмотри как это изменит ситуацию.
>
> Но помни, что "мы не знаем как в галичине произносили ять".
quoted1
Можно подумать, что кто-то знает, как произносился юс большой и юс малый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
16:43 15.02.2016
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае поменяй ять на место посмотри как это изменит ситуацию.
>>
>> Но помни, что "мы не знаем как в галичине произносили ять".
quoted2
>Можно подумать, что кто-то знает, как произносился юс большой и юс малый.
quoted1

И что вы, любезная, этим хотели сказать?

Может быть лучше расскажете нам к какому языку ближе надписи на галицких берестяных грамотах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалдон
Chaldon


Сообщений: 4981
17:05 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В целом, если рассматривать современные русский и украинский языки в лексике 9-10 веков (летописи, береста и прочая прочая), то выплывает прямая линейная связь русского языка (и белорусского за вычетом балтского дз-еканья) с древнейших времён по сегодняшний день. Украинский же выплывает деревенским говором.
quoted2
>
> Ну что ты опять несешь какую-то отсебятину (как про уральских акающих ариев). Будь добр подтверждай свои категоричные выводы профана ссылками на научные публикации.
quoted1


Читайте Зализняка по поводу русского языка в древности и в современности и читайте Лидию Грот, Жарникову, Гусеву, Анатолия Клёсова по поводу ариев. Приводить материалы - загромождать форум, кому надо найдёт и прочитает. Я же нахожу, читаю и не гнушаюсь поиском информации. Если же отвечать в форме научной статьи, то для этого существуют специальные научные журналы в сети, например, Pereformat.ru/

Только не читайте Балановских в качестве экспертов по временам появления тех или иных племён. Они генетики, а не биохимики, и времена мутаций считают неверно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русский и украинский языки и их различия (+ соотношение к гипотетическому древнерусскому языку). Вероятно балтское влияние. Литовцы например достаточно заметно акают. Ну а с Литвой у ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия