Русский и украинский языки и их различия (+ соотношение к гипотетическому древнерусскому языку)
13:37 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык"
Ая в отличие от тебя говорю именно о древнерусском письменно-разговорном языке - том самом, на котором не только говорили, но и писали разные бытовые грамоты:
Даже в Галичине древний народный говор оказывается более похожим на современный русский, чем на современный украинский!
Да и "Слово" это древнерусский, а не церковнославянский памятник.
13:38 15.02.2016
littlegene (littlegene) писал(а) в ответ на :
> Но я считаю что ближе украинцев у нас никого нет.
Да ну? А бульбaши? Да и язык у них понятнее украинского.
13:39 15.02.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я считаю что ближе украинцев у нас никого нет.
>Да ну? А бульбaши? Да и язык у них понятнее украинского.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык"
>Ая в отличие от тебя говорю именно о древнерусском письменно-разговорном языке - том самом, на котором не только говорили, но и писали разные бытовые грамоты:
> > > Даже в Галичине древний народный говор оказывается более похожим на современный русский, чем на современный украинский!
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> При том, акание распространил ось с юго- запада. >>>>> И остановилось на волго- клязьминском водоразделе. За Волгой уже окающий диалект. >>>> >>>> За Волгой где? Там где к возникновению Руси уже были славяне или там, где они появились позже? >>> >>> За Волгой везде. Там кривичи и новгородцы. Окающий диалект. >>> >>> Тогда как в Москве - акающий. И тут тоже кривичи. >>>
>>> Значит акание- привнесенное. >>>
>>> Собственно, гербершьейн, во времена Грозного отмечал окающий диалект Москвы.
>>
>> >> Попрошу ссылки на научные публикации.
> > Герберштейн. Описание России..
Ну читал я когда-то. Где там про оканье в Москве? На какой странице?
13:44 15.02.2016
Вангую, что тема, в лучших традициях форума, ни к каким выводам не придёт. Пустопорожний трындёж о том о сём. Но морды при этом у всех шибко умные. Толку только нет никакого. Вот это и есть ФЛУД, Владимир Светлов.
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык"
>>Ая в отличие от тебя говорю именно о древнерусском письменно-разговорном языке - том самом, на котором не только говорили, но и писали разные бытовые грамоты:
>> >> >> Даже в Галичине древний народный говор оказывается более похожим на современный русский, чем на современный украинский!
>
> > > А можно научную публикацию по этому поводу?
Есть береста из Звенигорода галицкого.
13:46 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> А можно научную публикацию по этому поводу?
Вы будете смеяться, но на Украине, где все помешались на поисках "подлинного древнерусского народного языка", звенигородским грамотам и их языку не посвящено ни одного нормального исследования.
Украинские филологи и историки предпочитают не замечать эти грамоты потому что оные полностью разрушают создаваемые ими исторические мифы.
13:49 15.02.2016
Русское аканье стало проявлятся ещё во времена Киевской Руси:
В новгородской берестяной грамоте номер 397 мы видим слово "грамата" (12 век), номер 404 - "атцу" (13 век), номер 900 - "прадай" (12 век)
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> При том, акание распространил ось с юго- запада. >>>>>> И остановилось на волго- клязьминском водоразделе. За Волгой уже окающий диалект. >>>>> >>>>> За Волгой где? Там где к возникновению Руси уже были славяне или там, где они появились позже? >>>> >>>> За Волгой везде. Там кривичи и новгородцы. Окающий диалект. >>>> >>>> Тогда как в Москве - акающий. И тут тоже кривичи. >>>> >>>> Значит акание- привнесенное. >>>> >>>> Собственно, гербершьейн, во времена Грозного отмечал окающий диалект Москвы.
>>>
>>>
>>> Попрошу ссылки на научные публикации.
>> >> Герберштейн. Описание России..
> > Ну читал я когда-то. Где там про оканье в Москве? На какой странице?
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык" >>> Ая в отличие от тебя говорю именно о древнерусском письменно-разговорном языке - том самом, на котором не только говорили, но и писали разные бытовые грамоты:
>>> >>> >>> Даже в Галичине древний народный говор оказывается более похожим на современный русский, чем на современный украинский!
>>
>>
>> >> А можно научную публикацию по этому поводу?
> > Есть береста из Звенигорода галицкого.
Нашел
Там было написано следующее (в укр. транскрипции):
“а минє не надобє само”
и
От Говєновой ко Нєжьньчю дає 6 деся куно лодієную повєдало Говєно іда на судо а поп псл а дає Луцє олі нь водасі то я у конязя паєма отрока пріжь прієдю а во болє ті вонидь
> От Говєновой ко Нєжьньчю дає 6 деся куно лодієную > повєдало Говєно іда на судо а поп псл а дає Луцє олі нь водасі то > я у конязя паєма отрока пріжь прієдю а во болє ті вонидь
И этот короткий текстик к современному русскому оказывается ближе чем к современному украинскому!
> Другие интересные факты об украинском языке: > Инфинитив (формы наподобие "делать", "знать" и так далее) имеет два вида: на –ти и на –ть. Более распространенная является форма на –ти (и она же — более древняя по сравнению с русской на –ть). > > В летописях пишется именно на "-ты" > > > Названия всех детенышей животных в украинском относятся к среднему роду. > >
> Всего в украинском существует три формы будущего времени: простая, составная и сложная. Будущее время первого лица единственного числа несовершенного вида в украинском имеет другую форму без префикса: знатиму, говоритиму, робитиму и т.д. > > Другими словами по-украински можно сказать о будущем времени "я робитиму", "я плаватиму", "я бігатиму". А по-русски можно сказать только я буду работать, плавать, бегать и т.д.
Для того, чтобы анализировать два языка, нужно не просто их прекрасно знать, а быть еще и лингвистом, чего у тебя явно не прослеживается, потому что даже в такой элементарной вещи как будущее время ты врешь. В русском языке 2 формы будущего времени, а не одна: инфинитив: писать, Буду писать и напишу.
>> От Говєновой ко Нєжьньчю дає 6 деся куно лодієную >> повєдало Говєно іда на судо а поп псл а дає Луцє олі нь водасі то >> я у конязя паєма отрока пріжь прієдю а во болє ті вонидь
>И этот короткий текстик к современному русскому оказывается ближе чем к современному украинскому!
Я думаю, что по этому поводу можно написать две взаимоисключающие диссертации.
