Русский и украинский языки и их различия (+ соотношение к гипотетическому древнерусскому языку)
17:50 20.02.2016
Зализняк про Киево-московский язык:
"Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться. Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами."
17:52 20.02.2016
Зализняк про русский язык:
"А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского ) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории)."
17:56 20.02.2016
Зализняк, о сближении новгородского диалекта к кево- Владимирской форме:
"Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет. Вот, например, очень простая вещь, то, что я вам сказал, — человеке, хлебе, Иване, Петре вместо человекъ, хлебъ, Иванъ, Петръ. Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так. А если вы берете грамоту XV в., то у вас только в 50% будет человеке, хлебе, а в 50% уже человекъ, хлебъ. Т.е. совершенно отчетливая картина, что новгородский диалект XV в. частично сблизился с центральной формой, той, которая была первоначально в Киеве, которая точно так же была в Москве, Рязани и всей Восточной части."
18:03 20.02.2016
Зализняк о тождественности языка древнего Киева и Владимира:
"Тем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.
Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам."
18:06 20.02.2016
Зализняк о близости велико русских и белорусских говорах:
". Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами."
18:07 20.02.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. и по-украински и по-русски пишется корова. Но по русски это слово реально звучит как карова.
> > > По русски можешь говорить так, как написано, и все поймут правильно, в отличие от английского или французского. Далее, есть, как Вы правильно заметили, а-кающие диалекты, но есть и о-кающие диалекты. В Сибири говорят в основном на литературном а-кающем с сильным влиянием о-кающего. Далее, в деревнях говорят ближе к поморскому диалекту. Я, когда увидел диалектный словарь поморов, удивился, почти всё, за исключением морских терминов, я с детства знаю. Хотя мои родители и предки родом с Горного Алтая, сибирские казаки.
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. и по-украински и по-русски пишется корова. Но по русски это слово реально звучит как карова.
> > > По русски можешь говорить так, как написано, и все поймут правильно, в отличие от английского или французского. Далее, есть, как Вы правильно заметили, а-кающие диалекты, но есть и о-кающие диалекты. В Сибири говорят в основном на литературном а-кающем с сильным влиянием о-кающего. Далее, в деревнях говорят ближе к поморскому диалекту. Я, когда увидел диалектный словарь поморов, удивился, почти всё, за исключением морских терминов, я с детства знаю. Хотя мои родители и предки родом с Горного Алтая, сибирские казаки.
18:07 20.02.2016
сибирские казаки - все
18:08 20.02.2016
Зализняк, о выделении украинского языка от старо белорусского в качестве диалектной формы:
"– Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век.
А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. ".
18:23 20.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> Зализняк про единый древнерусский язык, отдельный от Новгорода: > > "А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем."
То-то же.
"Деталей не знаем, но принято считать, что единые". Как раньше Новгород. Пока грамоты не почитали. А почитали, и оказался язык не просто не таким, как у других восточных славян, а вообще не таким, как всех славян, включая западных и южных.
Так вот, Западная Украина была населена дулебами/волынянами и белыми хорватами. Первые также населяли Моравию, вторые Балканы. Ты думаешь у них язык был, как вятичей и радимичей?
>> Зализняк про единый древнерусский язык, отдельный от Новгорода: >> >> "А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем."
> > То-то же. >
> "Деталей не знаем, но принято считать, что единые". Как раньше Новгород. Пока грамоты не почитали. А почитали, и оказался язык не просто не таким, как у других восточных славян, а вообще не таким, как всех славян, включая западных и южных. > > Так вот, Западная Украина была населена дулебами/волынянами и белыми хорватами. Первые также населяли Моравию, вторые Балканы. Ты думаешь у них язык был, как вятичей и радимичей?
Я знаю, что поляне. Северяне и вятичи, принадлежали одной археологической культуре. Вот видимо там был скорее один диалект. И акание, как раз там зародилось.
>>> Зализняк про единый древнерусский язык, отдельный от Новгорода: >>> >>> "А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем."
>> >> То-то же. >>
>> "Деталей не знаем, но принято считать, что единые". Как раньше Новгород. Пока грамоты не почитали. А почитали, и оказался язык не просто не таким, как у других восточных славян, а вообще не таким, как всех славян, включая западных и южных.
>> >> Так вот, Западная Украина была населена дулебами/волынянами и белыми хорватами. Первые также населяли Моравию, вторые Балканы. Ты думаешь у них язык был, как вятичей и радимичей?
> > Я знаю, что поляне. Северяне и вятичи, принадлежали одной археологической культуре. Вот видимо там был скорее один диалект. И акание, как раз там зародилось.
Опять ты соврал
Северяне и вятичи - роменская. "Поляне" - лука-райковецкая, к которой также принадлежали волыняне, древляне и дреговичи. И все четыре перечисленных племени произошли от дулебов.
19:25 20.02.2016
До роменской- они все волынцевцы.
19:26 20.02.2016
19:27 20.02.2016
Прото Киев- селение волынцевского типа. Захоронение как у вятичей: сжигание в урну.
