Русский и украинский языки и их различия (+ соотношение к гипотетическому древнерусскому языку)
15:27 20.02.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Я не среднестатистический русский,я полностью свободно воспринимаю литературный письменный и устный украински язык,но при чтении и на слух белорусского языка у меня иногда бывают " заминки".....>По-видимому из-за отсутствия " переключения"... Мне он "кажется" некой смесью украинского и русского,хотя умом я понимаю.что это не так.
Мне украинский кажется просто ещё одной мовой. Я понимаю его там, где совпадает или похожа с русской или белорусской лексикой. Собственно на украинском знаю только несколько слов - прапор, потяг (хотя у нас тягник), кит. Обычно этого достаточно для того, чтобы понимать разговоры и статьи на интересующие меня темы. Ну разве что к украинскому надо было некоторое время привыкнуть, чтобы научиться понимать похожие по лексике слова.
В общем все теории Володи имеют мало чего общего с реальностью.
> Ну и некоторые специфические только для белорусского слова.....
Какие Вы можете назвать?
> Думаю,что при полном погружении произойдёт " переключение" и это ощущение исчезнет.
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун.
> > Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам:
> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). > > И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод
Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского.
И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят.
И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык
>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун.
>> >> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам:
>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >> >> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод
> > Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >
> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. > > И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык
Да, аж Жуковский основы заложил...
15:36 20.02.2016
А потом уже Янин Писал, что язык новгородцев и кривичей ближе польскому, чем язык полян.
Так что не стоит мутить воду, дабы в мутоте заявить чтоо близость украинского к польскому чем русскому- есть наследие полян
>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>> >>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам:
>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>> >>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод
>> >> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>
>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. >> >> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык
> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам:
> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). > > И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод
Ты лучше на себя посмотри. Зализняк внешне конечно производит вид человека грамотного, только вот это ещё ничего не доказывает. Если в Википедии есть статья "Древнерусский язык", это значит что десятки Зализняков считают иначе. Ну или то, что ты просто перекрутил его слова.
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>> >>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>> >>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>> >>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>
>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят.
>>> >>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык
>>Да, аж Жуковский основы заложил...
> > Почитай Жуковского сначала.
А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
15:42 20.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Зализняк: > Факты резко противоречат традиционной схеме, согласно которой первоначально совершенно единый древнерусский язык в дальнейшем распадается на диалекты, различия между которыми с течением времени возрастают.
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>>> >>>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>>> >>>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>>> >>>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>> >>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят.
>>>>
>>>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык >>> Да, аж Жуковский основы заложил...
>> >> Почитай Жуковского сначала.
>А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
Конечно я читал Жуковского.
15:46 20.02.2016
Ларин Б. А. Лекции по истории русского литературного языка (Х-середина ХVІІІв.), - Санкт-Петербург, 2005, с. 298.
Если в рукописях XIV в. можно обнаружить только незначительные черты фонетического и грамматического порядка, которые указывают на будущий белорусский язык [...], то в XVI - XVII вв. белорусский язык отражен в целом ряде памятников белорусской письменности.
Точно так же украинские грамоты XIV - XV вв. отличаются от севернорусских только немногими малозаметными фонетическими и грамматическими чертами.
Даже по небольшому отрывку из украинского Пересопницкого евангелия середины XVI в. сразу видно, как ярко отражается в этом тексте украинский язык, не говоря уж об оригинальных сочинениях, которые появляются на Украине в XVI - XVII вв. в огромном количестве.
Текст показывает, что формирование украинского языка в тот период шло очень интенсивно. Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>>>> >>>>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>>>> >>>>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>>>> >>>>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>>> >>>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. >>>>> >>>>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык
>>>> Да, аж Жуковский основы заложил...
>>> >>> Почитай Жуковского сначала.
>>А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
> > Конечно я читал Жуковского.
В школе проходил?
15:47 20.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Советую попробовать это:
Не смотря на значительные отличия белорусских слов в предложенном тексте от привычных мне слов русского и украинского языков.я сразу понимаю содержание.по крайне мере.в первых предложениях.что я прочитал...И это главное... Насчёт "погружения"..у меня есть некая словесная " мимикрия"..Объясняю... у меня есть друг,который немного картавит..так вот он иногда говорит " не дразнись",что ставило меня в тупик...я стал разбираться и выяснил,что .при разговоре с ним я начинал...картавить,хотя по жизни я не картавлю! С горловым" Г".
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>>>>> >>>>>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>>>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>>>>> >>>>>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>>>>> >>>>>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>>>> >>>>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. >>>>>> >>>>>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык >>>>> Да, аж Жуковский основы заложил...
>>>>
>>>> Почитай Жуковского сначала. >>> А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>>>>>> >>>>>>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>>>>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>>>>>> >>>>>>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>>>>>> >>>>>>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>>>>> >>>>>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. >>>>>>> >>>>>>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык >>>>>> Да, аж Жуковский основы заложил... >>>>> >>>>> Почитай Жуковского сначала.
>>>> А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
>>> >>> Конечно я читал Жуковского.
>>В школе проходил?
> > Не помню на счет школы. Просто читал.
Я тебя поздравляю. До него не было литературного языка (русского). А все благодаря Жуковскому Пушкин переводил Байрона на русский язык.
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Приватный (Приватный) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Этот Зализняк очевидно ангажированный врун. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вот не перестаю удивляться местным упоротым графоманам: >>>>>>>>> Зализняк, Андрей Анатольевич - действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук. Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени Ломоносова Российской академии наук (2007). >>>>>>>>> >>>>>>>>> И тут вылазит нечто упоротое в своем безумии и делает очередной безапелляционный вывод >>>>>>>> >>>>>>>> Зализняк говорил, что древние русский язык получился из разных диалектов, путем сближения новгородского и киевского. >>>>>>>> >>>>>>>> И кстати, именно говор владимирского княжества был той древние русской нормой, диалектных отличий от древнерусского языка лингвисты не находят. >>>>>>>> >>>>>>>> И кстати, на основе Киево-Владимирской нормы возник литературный русский язык >>>>>>> Да, аж Жуковский основы заложил... >>>>>> >>>>>> Почитай Жуковского сначала. >>>>> А ты сам читал Жуковского? Ну Пушкина ты читал, скорее всего.
>>>>
>>>> Конечно я читал Жуковского. >>> В школе проходил?
>> >> Не помню на счет школы. Просто читал.
>Я тебя поздравляю. До него не было литературного языка (русского). А все благодаря Жуковскому Пушкин переводил Байрона на русский язык.
Я еще читаю стихи Ломоносова, а он жил пораньше Жуковского.
