>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Касательно гипотетичности "древнерусского языка" и критики этого термина. Навскидку нашел следующую работу российского исследователя: >>> С. Л. Николаев. Раннее диалектное членение и внешние связи восточнославянских диалектов >>>
>> >> Это напоминает ковыряние палкой дохлой собаки. >> >> Вот академическая серьёзная версия: >>
>>
>> А чё там нашёл навскидку свидомый Владимир Светлов в экстазе доказать свои представления - неинтересно. >> Понаходить можно много чего, но есть научный подход, а есть политагитация.
> > Видите ли, мой возбужденный оппонент, академическая наука отличается от мнения дегенератов тем, что в ней может присутствовать научная дискуссия и плюрализм. И если я вам дал свой комментарий относительно того, что часть "восточнославянских" племен наблюдалась в составе южнославянских и западнославянских, а российский ученый лингвист высказал свое сомнение в существовании древнерусского языка (ака древневосточнославянского) в 9-12 вв., базируясь на лингвистических данных, вам не обязательно с воплями и пеной изо рта кидать сюда ссылку из википедии и обвинять меня в свидомости. Достаточно было бы спокойно попытаться опровергнуть сказанное мной и Николаевым. ОК?
Ларин. Известный исследователь древнерусскогл языка.
Утверждает, что древние русский язык был смесью церковного и восточнославянского.
Я согласен. Уж киевская область точно размовляла на языке Мефодия, как центр церковнославянской экспансии на Руси вообще.
И естественно, вдали от центра могли сохранится своеобразия, типа новгородского диалекта или галицкого.
23:36 18.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> Следствие советской украинизации.
Блин, ну что вы все время несете? Что вам там ваше геббельс-тв вбивает в ваши 47-хромосомные головы????
Украинизации, б.....лин кого????
Российская карта 1914 г., демонстрирующая границы распространения "малорусского наречия", поясни мне б....лин, знаток, кого на Донбассе нужно было украинизировать????
00:17 19.02.2016
Еще одна работа в которой фактически опровергается существование гипотетического древнерусского языка в 11-12 вв.
Я послал тебе бересту... Андрей Зализняк, Валентин Янин
00:43 19.02.2016
А вот еще интересное нашел:
В некоторых новгородских памятниках и памятниках земель, заселенных новгородцами, появляется написание и на месте Ъ перед мягкими согласными: хлЪба, вЪкъ, но о хлиби, во вики, колини, винный и т.п. Такие написания говорят о произношении звука [и] на месте старого Ъ перед мягким согласным в этих говорах (Шахматов, 1915. С. 323-324; Зализняк, 1995. С. 57). В смоленской грамоте 1229 г. независимо от позиции смешиваются буквы Ъ и е, пишется е вместо : всемь, темь, немчича
Касаткин Л. Л. Русские диалекты. Историческая диалектология
Т.е. в новгородском диалекте некоторые слова звучали, как в современном украинском: хліб, вік и т.п. В то время как в смоленском диалекте обратная ситуация.
> > Блин, ну что вы все время несете? Что вам там ваше геббельс-тв вбивает в ваши 47-хромосомные головы???? > > Украинизации, б.....лин кого???? >
> Российская карта 1914 г., демонстрирующая границы распространения "малорусского наречия", поясни мне б....лин, знаток, кого на Донбассе нужно было украинизировать???? > >
Макаренко писал, что мовы его хлопцы не разумеют.
Мабуть маллрусское наречие определилось по Оканию и букве Г? Як писав гербершьейн?
> А вот еще интересное нашел: > В некоторых новгородских памятниках и памятниках земель, заселенных новгородцами, появляется написание и на месте Ъ перед мягкими согласными: хлЪба, вЪкъ, но о хлиби, во вики, колини, винный и т.п. Такие написания говорят о произношении звука [и] на месте старого Ъ перед мягким согласным в этих говорах (Шахматов, 1915. С. 323-324; Зализняк, 1995. С. 57). В смоленской грамоте 1229 г. независимо от позиции смешиваются буквы Ъ и е, пишется е вместо : всемь, темь, немчича
> Касаткин Л. Л. Русские диалекты. Историческая диалектология > > Т.е. в новгородском диалекте некоторые слова звучали, как в современном украинском: хліб, вік и т.п. В то время как в смоленском диалекте обратная ситуация.
Кляты кривичи.
00:52 19.02.2016
Там же у Касаткина:
В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
00:54 19.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Там же у Касаткина: > В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
Да. Рязань якает.
01:19 19.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на
> Собственно, гербершьейн, во времена Грозного отмечал окающий диалект Москвы.
Так что ты, дружок, соврамши. Ученые пишут об аканье, а у Герберштейна я такого не нашел.
Борковский В.И., Кузнецов П.С. Историческая грамматика русского языка.
Возникновение и развитие аканья
Вслед за Шахматовым, аканье считают говором вятичей (Курск, Орел, Севск), которые жили в бассейне реки Оки. Отсюда аканье продвинулось на север, распространилось в Москве, затем на запад и на юг. Население южных областей после нашествия татаро-монгол было редким. Население разошлось по территории. Не было массивного влияния, но это население уже было акающим. Население Рязанской области двинулось в сторону Москвы. Калита объединяет земли вокруг Москвы, следовательно, происходит сталкивание северно-великорусского наречия и южно-великорусского наречия.
Причина возникновения аканья была общей для всех славянских языков – процесс изменения характера ударения. Но в других славянских языках аканье не представлено. Ударение раньше было музыкальным, затем становится монотоническим, силовым. Изменение характера ударения коснулось всех, но безударный вокализм отражен только в русском и белорусском языках. Из-за изменения характера ударения развивается редукция гласных. Характер силового ударения в диалектах был разный – интенсивное произношение гласных в безударных слогах на юге, слабое произношение на севере (Потебня, Богородицкий). ..... Аканье на письме впервые отражено в Москве в Евангелии 1339г. – въ апустhвъшеи земли, касатьс#. На основе этого источника исследователи полагают, что аканье развилось в 13в., а в письменности появилось в 14в. В 16в. в Домострое мы можем наблюдать уже утвердившееся аканье. ...... Благодаря Ломоносову мы не отражаем аканье на письме. Но есть несколько случаев отражения:стакан – из дъстоканъ (потерялась связь с исходным словом), калач (круглый хлеб) – из коло (связь потеряна, развивается аканье), паром – стсл. прамъ, др-рус. Пором (сейчас нет однокоренных слов, поэтому мы пишем с А), заря.
10:35 19.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Т.е. и по-украински и по-русски пишется корова. Но по русски это слово реально звучит как карова.
>>Ага, ты в Костромскую область приедь, будет тебе корОва
> > Я имел в виду принятую сейчас литературную норму произношения.
"ЛИТЕРАТУРНАЯ НОРМА ПРОИЗНОШЕНИЯ" ?????!!!!!!! Это , что за зверь такой???? Что-то новое на Украине придумали...
10:42 19.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Российская карта 1914 г., демонстрирующая границы распространения "малорусского наречия",
Все говоры на карте "Русские" , только одни велико, другие бело, а третьи мало..
10:49 19.02.2016
Владимир, не умеешь работать с тестами. Посмотри как гербершьейн записал твое имя латиницей
14:37 19.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Еще одна работа в которой фактически опровергается существование гипотетического древнерусского языка в 11-12 вв. > Андрей Зализняк, Валентин Янин
Где опровержение? Четко написано, диалект древнерусского языка. Смотрите свою картинку выше.
"особый древненовгородский диалект, который более чем двадцатью признаками отличался от диалекта южной группы восточного славянства - вернее от того языка который считался единым общерусским в этот ранний период."
В отличии от вас, Зализняк с Яниным не ставят знак равенства между понятиями диалект и язык.
ЗЫ: Следуя вашим хотелкам (говор=диалект=язык), необходимо не только гипотетическому украйнскому дать статус государственного языка, но и всем остальным
молдовських, румунських, угорських, словацьких, сербських, хорватських, польських, білоруських, російських діалектів та, обмежено, серед мов народів Середньої Азії.
>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И русский, и "украинский" языки неоднородны. Путешествуя с севера на юг и запад русский язык плавно перейдет в галицийский, практически польский. >>> >>> Я наблюдал подобие т.н. языковой непрерывности на севере Черниговской обл., где в украинском языке появлялись русские элементы и на севере Киевской области, где я ощущал влияние беларусского. Восточное пограничье Украины заселялось украинцами и великоросами тогда, когда эти народы уже вполне сложились. Т.е. в 17 в. Поэтомутам проходит четкая языковая граница. Какие-то переходные говоры могли образоваться уже в результате позднего взаимовлияния.
>>Специфическое произношение "г" можно услышать и в Смоленской, и в Ростовской областях. В Донецке, кроме этого, употребляли слова "шо" и "бачить". Но тот "литературный украинский", по сути галицийский, там никогда не воспринимался, резал ухо, мало кто его понимал. У западенцев и произношение совершенно другое.
>
> Что ты несешь? Ты вообще бывал в Донецке? Ты слышал, что украинский актер Быков из Краматорска выучил русский только в институте в Харькове. > > У меня по жизни была куча знакомых из Донецкой области - украиноязычные украинцы.
Несешь ты. А я говорю, как есть. Западенцев в Донецке никогда не жаловали, как и их говор. Самая "украинская" под Донецком была Авдеевка, но теперь и там вас ненавидят.
14:45 19.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Многие россияне считают украинский язык диалектом русского
Так оно и есть.
> В свое время меня удивило, что граждане России на одной из конференций в Киеве слушали выступавших на украинском языке через переводчика. До этого мне казалось, что украинский и русский языки взаимопонимаемы.
Как бы вам объяснить... Понимаете, для человека, которому русский - родной, украинский звучит очень прикольно. Юморной такой язык. Соответственно ничего из того, о чем говорят на украинском - всерьез воспринимать невозможно.
