> Maxim 32798 (32798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понимаю смысла темы. Что это вообще даст, какой язык ближе к древнерусскому?
>
> Возможно, кому-то тема даст какие новые познания. > > По моему мнению, древнерусский язык (не путать с церковнославянским) сложился в правящей среде Руси, в то время как простой народ продолжал разговаривать на своих региональных племенных диалектах.
Возможно.
Все это видно на по милках древних летописцев.
Например, древние кияне акали, а если посмотреть на карту боплана, то и укали. На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны.
Сегодня от старых диалектов на Украине ничего не осталось.
12:14 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Возможно. Давай сюда цитаты из серьезных публикаций по этому поводу.
Посмотри
Кстати, www.gramota.ru очень хороший сайт, снимает многие вопросы.
12:15 15.02.2016
Очередная попытка доказать что скакакалы самый древний народ, а русские так мимо проходили.
12:17 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Как человек свободно владеющий обеими языками и считающих оба своими родными
Ты что считаешь русский язык родным? Ты сепор?
12:17 15.02.2016
Я ещё не игноре у Владимира Светлова?
12:17 15.02.2016
Нет, не в игноре!
12:18 15.02.2016
Что касается различия в лексике обеих языков
Историческая лексикология русского языка Филин Федот Петрович
Цитаты:
великорусский и староукраинский языки заметно отличались друг от друга лексемами, значениями общих слов, производными образованиями собственно славянского происхождения. Некоторые из них восходят к праславянской старине, другие были наследием древнерусского языка, а часть оказалась украинскими новообразованиями.
В староукраинских грамотах XIV—XV вв. мною обнаружено около 30% слов (на буквы Г и Д), которых не было в великорусском языке того же времени.
Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. Для того чтобы конкретно представить себе своеобразие лексико-семантической системы языка великорусского народа (как и языков украинского и белорусского народов), нужны обширные исследования не только материалов, заключенных в нем самом, но и всесторонние историко-сопоставительные работы без которых невозможно полное описание этой системы, ее становления и развития. Конечно, масштабы таких исследований очень велики, и выполнены они могут быть еще не скоро.
>> Maxim 32798 (32798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не понимаю смысла темы. Что это вообще даст, какой язык ближе к древнерусскому?
>>
>> Возможно, кому-то тема даст какие новые познания. >> >> По моему мнению, древнерусский язык (не путать с церковнославянским) сложился в правящей среде Руси, в то время как простой народ продолжал разговаривать на своих региональных племенных диалектах.
> > Возможно. > > Все это видно на по милках древних летописцев. >
> Например, древние кияне акали, а если посмотреть на карту боплана, то и укали. На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны. > > Сегодня от старых диалектов на Украине ничего не осталось.
Остались. На севере Черниговщины и Киевщины - сам слышал. В первом случае, считается, что восходят к северянам, во втором случае к древлянам. Читал об этом в литературе.
Я уже не говорю о карпатских изолированных говорах.
12:22 15.02.2016
Первый лежащий на поверхности аспект. В украинском языке слова читаются, как пишутся в отличие от русского языка.
Совершенно верно...по тому что язык неотъемлемая часть народности а народность это фундамент государственности...Русское государство как и язык вырастали из древнерусской культуры меняясь и обогащаясь в процессе развития... Украинский язык это синтез польского литовского русского австрийского и венгерского... который получил свою письменность в 20х годах во время Лик Беза... в основу алфавита заложили кириллицу дополнив парой букв из латиницы... Вот как слышу так пишу и получилось... в лингвистические основы украинского языка ни кто не лез.. Учили читать и писать... при чем да же среднее образование на Украинский язык не перекладывали... остановились на начальном... читать писать и считать на уровне арифметики...И Капитал Маркса на Украинский ни кто не переводил как и многие научные работы...
>>> Maxim 32798 (32798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не понимаю смысла темы. Что это вообще даст, какой язык ближе к древнерусскому? >>>
>>> Возможно, кому-то тема даст какие новые познания. >>> >>> По моему мнению, древнерусский язык (не путать с церковнославянским) сложился в правящей среде Руси, в то время как простой народ продолжал разговаривать на своих региональных племенных диалектах.
>> >> Возможно. >> >> Все это видно на по милках древних летописцев. >>
>> Например, древние кияне акали, а если посмотреть на карту боплана, то и укали. На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны. >> >> Сегодня от старых диалектов на Украине ничего не осталось.
>
> Остались. На севере Черниговщины и Киевщины - сам слышал. В первом случае, считается, что восходят к северянам, во втором случае к древлянам. Читал об этом в литературе. > > Я уже не говорю о карпатских изолированных говорах.
> Что касается различия в лексике обеих языков > > Историческая лексикология русского языка > Филин Федот Петрович > > Цитаты: > великорусский и староукраинский языки заметно отличались друг от друга лексемами, значениями общих слов, производными образованиями собственно славянского происхождения. Некоторые из них восходят к праславянской старине, другие были наследием древнерусского языка, а часть оказалась украинскими новообразованиями. >
> В староукраинских грамотах XIV—XV вв. мною обнаружено около 30% слов (на буквы Г и Д), которых не было в великорусском языке того же времени. > > Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. Для того чтобы конкретно представить себе своеобразие лексико-семантической системы языка великорусского народа (как и языков украинского и белорусского народов), нужны обширные исследования не только материалов, заключенных в нем самом, но и всесторонние историко-сопоставительные работы без которых невозможно полное описание этой системы, ее становления и развития. Конечно, масштабы таких исследований очень велики, и выполнены они могут быть еще не скоро.
Такие исследования есть.
12:24 15.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Нет, не в игноре!
Я ставлю в игнор: - тех, кто выставляет себя быдлом, хамит и настойчиво флудит - глумится над памятью о наших погибших солдатах - иногда особо тупых кремлеботов
Ты хочешь в игнор?
Подбери себе понравившийся пункт и вперед с песней.
12:29 15.02.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. и по-украински и по-русски пишется корова. Но по русски это слово реально звучит как карова.
> > > По русски можешь говорить так, как написано, и все поймут правильно, в отличие от английского или французского. Далее, есть, как Вы правильно заметили, а-кающие диалекты, но есть и о-кающие диалекты. В Сибири говорят в основном на литературном а-кающем с сильным влиянием о-кающего. Далее, в деревнях говорят ближе к поморскому диалекту. Я, когда увидел диалектный словарь поморов, удивился, почти всё, за исключением морских терминов, я с детства знаю. Хотя мои родители и предки родом с Горного Алтая, сибирские казаки.
Поскольку современный русский литературный язык "акающий", можно констатировать, что аканье в нем победило. Насколько я понимаю, аканье является каким-то древним наследством.
Что же касается регионального распространения аканья и оканья - рассматривая его с прицелом на древность, имхо следует ограничиваться регионами древнего проживания славян.
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Т.е. и по-украински и по-русски пишется корова. Но по русски это слово реально звучит как карова.
>> >> >> По русски можешь говорить так, как написано, и все поймут правильно, в отличие от английского или французского. Далее, есть, как Вы правильно заметили, а-кающие диалекты, но есть и о-кающие диалекты. В Сибири говорят в основном на литературном а-кающем с сильным влиянием о-кающего. Далее, в деревнях говорят ближе к поморскому диалекту. Я, когда увидел диалектный словарь поморов, удивился, почти всё, за исключением морских терминов, я с детства знаю. Хотя мои родители и предки родом с Горного Алтая, сибирские казаки.
> >
> Поскольку современный русский литературный язык "акающий", можно констатировать, что аканье в нем победило. Насколько я понимаю, аканье является каким-то древним наследством. > > Что же касается регионального распространения аканья и оканья - рассматривая его с прицелом на древность, имхо следует ограничиваться регионами древнего проживания славян.
