>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я еще за два года до его избрания говорил, что он станет презом >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И про юща как в воду глядел >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Холопы вы и есть холопы. американский дядя вами командует,. кто не угоден на конюшне порет. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чья б корова мычала >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По подробней о «корове»….? Так кто Россией командует? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> уж точно не народ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так мало того, что в Украине не НАРОД управляет и даже не Президент, а с США! А это называется уже КОЛОНИЕЙ!!!!! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не с нашим счастьем >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так кто управляет Россией из других Стран? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ким чен ын >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Люди потрясены доплатами, произведенными после перерасчета и обновления пенсий, и боятся снимать суммы с банковских карточек — «а вдруг ошибка?». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ты чо в это веришь или хочешь чтоб мы поверили? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> моей маме добавили 200грн >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Шахтеров балуют с перспективой >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А верить или не верить… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы ж пока вова не подтвердит, своим глазам веры неймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Фашисты по Киеву маршируют >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы там че, рехнулись >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты что, рехнулся? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> где ты видишь сфастики? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> и чего нынче курють, шо так втставляеть? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ВесьМир интересуется, где Украина берёт такое забористое курево…? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> весь мир интересуется, когда вы мозг включите? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мы его не отключали по сравнению с Вами! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> особенно тогда, когда кричали крымнаш >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В 21 м веке >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну так чьё правительство в Крыму…? Того и Крым! Вы когда Львов отдавать будете??? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> московское >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Можете и московское, если силёнок хватит…. Вот у Наполеона Б. и А. Гитлера не хватило…. Они тоже в мечтах были…. >>>>>>>>>>>>>>>>>> наполеона зима победила >>>>>>>>>>>>>>>>>> Гитлера коалиция >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В каком году Германия стала отступать? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В каком году коалиция появилась? >>>>>>>>>>>>>>>>> И появилась она, что бы Сталину помешать всю Европу подмять! >>>>>>>>>>>>>>>>> Эта коалиция уже в воздухе над Берлином с Вашим Кожедубом воевала! >>>>>>>>>>>>>>>> стреляли американским порохом, ели американскую тушенку >>>>>>>>>>>>>>>> Если бы не коалиция, жопа нам была бы однозначно >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ахахахахаха Ты в школу вообще ходил? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> На СССР и Германии бизнес делала эта коалиция и нечего БОЛЬШЕ! >>>>>>>>>>>>>> ага >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Точно точно >>>>>>>>>>>>>> Учи матчасть >>>>>>>>>>>>>> Скучен >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Эта коалиция 4 года воевала, воевала с ИГИЛом, а в конце зелёный коридор предоставила ИГИЛ!))))))))))))))) >>>>>>>>>>>>> Тоже самое было и в 1941−45 годов! >>>>>>>>>>>>> Учи сам матчасть…. Или Отто фон Бисмарка почитай, кстате он умные вещи говорил…… >>>>>>>>>>>> мы без коалиции войну не выиграли бы >>>>>>>>>>>> Аксиома >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вот на этой аксиоме и воспитали свидов США и Европа! Но в 1944 ЭТА КОАЛИЦИЯ И Н….Й УЖЕ БЫЛА НЕ НУЖНА! В 1944 Германия уже стояла РАКОМ! Коалиция уже понимала, Что СССР ± год и дожмёт Германию и дальше двинет по Всей Европе (резервы чел. были). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670). >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так вот себя вела КОАЛИЦИЯ!!!! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> достаточно убрать лишь одну позицию американской помощи и мы войну проиграли бы >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Пресловутую тушенку >>>>>>>>>> На голодный желудок много не навоюешь >>>>>>>>>> Остальное лирика >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сказочный бред. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Монголия поставила мяса и тушёнки ровно столько, сколько США. >>>>>>>>> Тушенка поставлялась с маркировкой завода Улан-Уде. >>>>>>>>> Маленькое добавление. Совсем маленькое.БЕСПЛАТНО. >>>>>>>> а в чем бред то? >>>>>>>> если урезать твой паек вдвое, много навоюешь? >>>> >>>>>>> Бред в том, что Монголия начала поставки 23 июня 1941 года. >>>>>>> Напомни, когда пришёл первый пароход с помощью из США? >>>>>>> И ИСЧО мало кто знает 70% помощи по Ленд-Лизу получила самая воюющая страна Великобритания. >>>>>> а если бы не пришел? >>>>>> а как насчет пороха? >>>>>
>>>>>> бензина? >>>>>> или на лошадях войну выиграли бы? >>>>>> студебеккер под катюшей напомнить? не
>>>>> В войне победил не Студебеккер, а 500 000 ездовых лошадей переданных Монголией. БЕСПЛАТНО. >>>>> Лошади из Тувы. Бесплатно. Начиная с 1941 года. >>>>> Если что, Тува вошла в состав СССР только в 1944 году. >>>> открывай тему лошадей, победивших в вмв >>>> Повесели народ!
>>> «В Москве установлен памятник монгольским лошадям, прошедшим ВОВ до самого Берлина» Памятник сам по себе — хорош, но по СПРАВЕДЛИВОСТИ (!!!) название его должно бы звучать «Память всем ЛОШАДЯМ- участникам Великой Отечественной Войны» >>>
>>>
>>
>>> >>> А вот вся статья, узнаешь много интересного, не про Лед-Лиз. >>>
>>взаимосвязь не главное
>
>> Собакам тоже памятник есть
>> Но войну выиграла техника >> Катюша на студебекере
> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. > В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
да Треть страны положили Не у каждого солдата даже винтарь был
> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами.
>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>да > Треть страны положили > Не у каждого солдата даже винтарь был
Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева?
Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов.
>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами.
>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>>да >> Треть страны положили >> Не у каждого солдата даже винтарь был
> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. > 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. > Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. > Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >
> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? > Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? > 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов.
Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>>> да >>> Треть страны положили >>> Не у каждого солдата даже винтарь был
>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные.
>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>
>
>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? >> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов.
>Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. > Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
> > численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. > Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало. И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
00:26 07.01.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Четверть это тоже много > Очень много
Прежде чем писать ересь про четверть населения, надо для начала каким то раком подтвердить цифру в более чем 40 миллионов потерь. А с этим проблемка.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные.
>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов.
>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>
>>
>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда?
>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? >>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов.
>>Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
>
>>
>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. >> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало. > И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные.
>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов.
>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>
>>
>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда?
>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? >>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов.
>>Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
>
>>
>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. >> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало. > И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
из официальных данных Рф Стыдно не знать Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Четверть это тоже много >> Очень много
> Прежде чем писать ересь про четверть населения, надо для начала каким то раком подтвердить цифру в более чем 40 миллионов потерь. А с этим проблемка.
это данные ваши Официальнве Что за народ, которого я должен просвещать то?
>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил.
>>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные.
>>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>> >>> >>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить?
>>>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов. >>> Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >>> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
>>
>>>
>>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. >>> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
>> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало.
>> И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
>из официальных данных > Рф > Стыдно не знать
Ссылка на официальные данные будет? Хватит бреда. Ссылку на труд Кривошеева я давал. Официальнее некуда.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил. >>> >>>>>> да >>>>>> Треть страны положили >>>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>>>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>>>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. >>>
>>>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >>>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>>>
>>>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >>>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? >>>>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов. >>>> Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >>>> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!». >>> >>>> >>>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.
>>>> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек >>> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало.
>>> И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
>>из официальных данных
>> Рф >> Стыдно не знать
> Ссылка на официальные данные будет? > Хватит бреда. Ссылку на труд Кривошеева я давал. Официальнее некуда.
>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил. >>>> >>>>>>> да >>>>>>> Треть страны положили >>>>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>>>>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>>>>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. >>>>
>>>>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >>>>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>>>>
>>>>> >>>>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >>>>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить?
>>>>>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов. >>>>> Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >>>>> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
>>>>> >>>>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек. >>>>> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек >>>> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало. >>>> И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
>>> из официальных данных
>>> Рф >>> Стыдно не знать
>> Ссылка на официальные данные будет? >> Хватит бреда. Ссылку на труд Кривошеева я давал. Официальнее некуда.
>спать меньше надо
Миротворец, я понимаю, что ты обосрался, но не надо дальше продолжать пердеть в лужу. Просто признайся, что историю того периода ты учил по жёлтой прессе и фильмам сомнительного качества. Ничего страшного в этом нет, вас таких немерено. А читать умные книжки, в которых карты и цифры — скучно, тоже понимаю. Многие вообще историю по комиксам знают.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> д >>> >>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>>>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил. >>>>> >>>>>>>> да >>>>>>>> Треть страны положили >>>>>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>>>>>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>>>>>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. >>>>> >>>>>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >>>>>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >>>>>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить?
>>>>>>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов. >>>>>> Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >>>>>> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!».
>>>>> >>>>>> >>>>>> численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.
>>>>>> Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек >>>>> Попель описывает ситуацию лета 41 года, когда призывники вообще даже снаряжение и форму могли не успеть получить, как уже оказывались в окружении Дж ении и плену. Это ниразу не говорит о том, что винтовок не хватало. >>>>> И что там за новые данные про 40 миллионов? Откуда они взялись то данные эти?
>>>> Стыдно не знать >>> Ссылка на официальные данные будет? >>> Хватит бреда. Ссылку на труд Кривошеева я давал. Официальнее некуда.
>>спать меньше надо
> Миротворец, я понимаю, что ты обосрался, но не надо дальше продолжать пердеть в лужу. Просто признайся, что историю того периода ты учил по жёлтой прессе и фильмам сомнительного качества. Ничего страшного в этом нет, вас таких немерено. А читать умные книжки, в которых карты и цифры — скучно, тоже понимаю. Многие вообще историю по комиксам знают.
ну как ты обосрался, мне и не мечтать Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> д >>>> >>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Pastor Kaera (hubaduy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Спорное утверждение. Хотя студеров действительно к концу войны заслали немерено. Только вот нацистов останавливали под Москвой и Ленинградом не Студебеккеры, и под Сталинградом в 42 хребет немцам ломали не Шерманы с Матильдами. >>>>>>>>>> В первую очередь люди побеждали, включая и тех детей, что за станками в чистом поле снаряды точил. >>>>>> >>>>>>>>> да >>>>>>>>> Треть страны положили >>>>>>>>> Не у каждого солдата даже винтарь был >>>>>>>> Не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. А рассуждения взятые из голивудских фильмов и журнала «Огонек"за 89 год оставьте для домохозяек. >>>>>>>> 1. Насчет трети населения. Население СССР в 1941 году вплотную приближалось к 200 миллионам. Треть от этого числа — это порядка 65 миллионов. А теперь возьмем реальные данные. >>>>>> >>>>>>>> Всего за годы ВОВ призвано в ряды КА около 34 миллионов, из них безвозвратно потеряно порядка 11 миллионов. Из этих 11 миллионов 2,5 миллиона вернулись из плена. Итого военные потери РККА в ВОВ — 8,5 миллионов. Ну и гражданское население, которое немцы усиленно истребляли, составляют основные потери СССР, в том числе из-за повышенной смертности — порядка 14 миллионов. >>>>>>>> Что-то цифири насчет трети населения страны не сходятся. Хотите оспорить труды Кривошеева? >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Или немца Буркхарта Мюллера — Гиллебранда? >>>>>>>> Других, более капитальных трудов по потерям во Второй мировой войне пока не существует. Вы их хотите оспорить? >>>>>>>> 2. Про байки из голивудских фильмов и журнал «Огонек» я уже писал. Уж чего чего, а винтовок в РККА хватало ВСЕГДА. Хватит мифологией заниматься. Однавинтовканатроих и сукивспинустреляли — это байки для дебилов. >>>>>>> Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому. >>>>>>> Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук, отмечает, что немцы недоумевали, с кем они воюют? «Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, без средств ПВО, без радиостанций и даже без патронов. Оказалось, что это ленинградские и московские ополченческие армии, дивизии и полки!». >>>
>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> численность населения в исходных границах СС
>> Миротворец, я понимаю, что ты обосрался, но не надо дальше продолжать пердеть в лужу. Просто признайся, что историю того периода ты учил по жёлтой прессе и фильмам сомнительного качества. Ничего страшного в этом нет, вас таких немерено. А читать умные книжки, в которых карты и цифры — скучно, тоже понимаю. Многие вообще историю по комиксам знают.
>ну как ты обосрался, мне и не мечтать > Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
Ссылку, я так понимаю стыдно выложить? Ибо никаких «вновь рассекреченных» данных быть не может. Подольский архив давным давно доступен для исследователей.
02:55 07.01.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
