Если бы на Донбасс НЕ пришла "русская весна" (ОТВЕТ)
11:17 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> После крови. Граждане, понятно, согласились.Выборы не могут быть легитимными, если не отстранен предыдущий президент.
Ты , просто, не знаешь что означает слово - легитимный. И чем оно отличается от легальный (законный).
Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легальность - это соответствие законам, правовым актам и т.п.
Т.е. власть может быть законной, но перестать быть легальной. И наоборот.
Но по факту, Янукович не только давно не легитимный но и не законный президент.
Вот, почему он не издал ни единого указа и не ветировал ни единого закона после своего бегства? Потому что он реально самоустранился от власти. Добровольно перестал быть законным президентом.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Агрессия только в Крыму, нотам не воюет ВСУ. Ваша 6я могилизация - в РФ ни одной.
В РФ есть регулярная армия и в дополнительных мобилизациях вы, просто, не нуждаетесь. США, когда начала воевать с Ираком, Афганистаном и т.п. тоже не проводила мобилизаций.
Сепаратистами называют тех, кто пытается обособить часть Донбасса от Украины. Гражданами каких стран они являются, в данном процессе значение не имеет.
11:19 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> как одна за другой разоблачались каждая ваша ложь о погибших русских солдатах.
Российских, а не русских.
Ты что, не веришь что российские солдаты гибнут в ДНР? Так если сами российские власти об этом говорят. Правда они постфактум объявляют их "ушедшими в отпуск". Или как там.
11:27 07.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ты , просто, не знаешь что означает слово - легитимный.
Почему же, у нас Путин вполне так даже легитимный..
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
То-то у вас демонстрации - майданы не прекращаются.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Легальность - это соответствие законом, правовым актам и т.п.
Этим тоже не блещут порошенковцы, но на всяк случай конституцию переписывают.Ты в курсе, что соглашение с ЕС противоречит конституции Украины?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Но по факту, Янукович не только давно не легитимный но и не законный президент.
Поэтому не отстранили согласно европейским демократическим законам?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Потому что он реально самоустранился от власти. Добровольно перестал быть законным президентом.
Это не делает его отстраненным.Законы есть, европейские и демократические.На Украине законы работают?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> В РФ есть регулярная армия и в дополнительных мобилизациях вы, просто, не нуждаетесь. США, когда начала воевать с Ираком, Афганистаном и т.п. тоже не проводила мобилизаций.
А ВСУ - не регулярная армия, нужны мобилизации?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Сепаратистами называют тех, кто пытается обособить часть Донбасса от Украины. Гражданами каких стран они являются, в данном процессе значение не имеет.
вопиющая безграмотность.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ты что, не веришь что российские солдаты гибнут в ДНР?
Я не верю, что там есть российские войска.А добровольцев много.Если потребуется разгромить ВСУ - российская армия не потребуется.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Правда они постфактум объявляют их "ушедшими в отпуск".
Не постфактум, а задолго до событий. Ты способен понять разницу?
11:31 07.07.2015
Ты разбиваешь пост на десяток цитат и каждую комментируешь - это больше похоже на флуд, чем на дискуссию. Из опыта знаю, если больше двух-трех цитат в ответе, то вести спор осмысленно не получится.
Ты сослался на какие то международные законы, которые утверждают что Янукович до сих пор легитимный президент - процитируй их или ссылку дай.
Очень интересно.
11:42 07.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ты разбиваешь пост на десяток цитат и каждую комментируешь - это больше похоже на флуд, чем на дискуссию.
Больше нет аргументов, опровергающих мои утверждения?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ты сослался на какие то международные законы, которые утверждают что Янукович до сих пор легитимный президент - процитируй их или ссылку дай.
Где процедура отстранения обозначена на Украине законодательно? Я не могу дать тебе ссылку на отсутствие такого документа. А вот на такой документ - поищи ссылку, найдешь ли?
На Украине не воюют российские войска, следовательно война - гражданская.
13:19 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Больше нет аргументов, опровергающих мои утверждения?
Я призываю тебя отказаться от флуда и вести дискуссию честно.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Где процедура отстранения обозначена на Украине законодательно? Я не могу дать тебе ссылку на отсутствие такого документа. А вот на такой документ - поищи ссылку, найдешь ли?
Ты сказал,
:
> Поэтому не отстранили согласно европейским демократическим законам?
Я тебя прошу дать ссылку на эти законы. Или ты просто так брякнул?
Касательно украинских законов - да, не было процедуры отстранения президента в случае его бегства, но зато был легитимный и законный парламент, который принял это решение, а значит решение было законным и легитимным. Точка.
13:20 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> На Украине не воюют российские войска, следовательно война - гражданская.
Звучит так - ты не видишь что земля круглая, значит она плоская.
> Ты , просто, не знаешь что означает слово - легитимный. И чем оно отличается от легальный (законный). >
> Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. > > Легальность - это соответствие законам, правовым актам и т.п.
Samovarov, позвольте Вам заметить, что если уж вы цитируете определение из Википедии, ТО НЕ ВЫРЫВАЙТЕ ФРАЗ ИЗ КОНТЕКСТА Цитата: Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. В очередной раз свою свидомую дурь на показ выставляете
13:30 07.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Я призываю тебя отказаться от флуда и вести дискуссию честно.
А я где соврал? Это ты пишешь о российской армии на Донбассе, не видевши ее. И вопреки словам ваших министров.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Я тебя прошу дать ссылку на эти законы. Или ты просто так брякнул?
Я их и не искал.Но подозреваю, что только сложение полномочий президента дает возможность выбрать следующего президента.Ты будешь спорить с этим?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> да, не было процедуры отстранения президента в случае его бегства, но зато был легитимный и законный парламент, который принял это решение, а значит решение было законным и легитимным. Точка.
это не соответствует украинским законам, действовавшим на тот момент.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине не воюют российские войска, следовательно война - гражданская.
>Звучит так - ты не видишь что земля круглая, значит она плоская.
Я тебе про войска, а ты флудишь.Веди дискуссию честно.
13:36 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> это не соответствует украинским законам, действовавшим на тот момент.
Законы не самоцель. Законы нужны для того, чтобы общество, гос-во, могло нормально функционировать. Могло ли гос-во нормально функционировать, когда Президент перестал исполнять свои обязанности и сбежал в гос-во агрессор? Очевидно что нет. Потому законы пришлось менять на ходу. Для этого и существует Парламент (законодательный орган) чтобы принимать такие решения, в том числе. ИМХО, это очевидно. А с чем ты не согласен, мне не понятно.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я тебе про войска, а ты флудишь.Веди дискуссию честно.
Я тебе тоже про войска. Про российские. Который воюют без шевронов и не предъявляя свои удостоверения.
Нет шевронов нет войск, правильно? Земля плоская?
13:54 07.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Законы не самоцель. Законы нужны для того, чтобы общество, гос-во, могло нормально функционировать.
Это если они соблюдаются, а не переписываются.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> А с чем ты не согласен, мне не понятно.
Почему Янукович до сих пор не отстранен официально? Где законы?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Я тебе тоже про войска. Про российские. Который воюют без шевронов и не предъявляя свои удостоверения.
А Муженко сказал - нету их. Почему я должен верить тебе, а не министру? Ты сам видел российские войска на Украине?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Нет шевронов нет войск, правильно?
ВСУ все с шевронами? Нацгвардия? Террбатальоны? Но никому не требуется доказательств их присутствия на Донбассе.
13:56 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Почему Янукович до сих пор не отстранен официально? Где законы?
Давно отстранен. Недавно, даже, лишен звания Президента.
13:57 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> ВСУ все с шевронами? Нацгвардия? Террбатальоны? Но никому не требуется доказательств их присутствия на Донбассе
Да, с шевронами (только не надо показывать фотки где они в трусах или в бане) и не скрывают своей принадлежности, в отличии от рос. войск.
14:04 07.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Давно отстранен.
Зацени содержание в твоей ссылке.
"Постановление о самоустранении президента Украины от исполнения конституционных полномочий"
Напомним, ранее Янукович заявил, что намерен искать дальнейшие пути выхода из кризиса в Украине и в отставку не собирается.
Документ о сложении полномочий - где? 328 депутатов приняли решение лишить Януковича президенства, но это еще не отстранение. Должон быть докУмент о факте отстранения. Не туда ссыль даешь.
Президент Украины Виктор Янукович не намерен подписывать законы, которые принимает Верховная Рада. Об этом он сказал в телеинтервью, которое транслировали телеканалы 112 и UBR.
"Все законы, которые сейчас принимает Верховная Рада, - нелегитимны. Я не буду их подписывать", - сказал Янукович.
Янукович утверждает, что намерен искать дальнейшие пути выхода из кризиса в Украине, и в отставку не собирается.
Источник тот же.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Да, с шевронами (только не надо показывать фотки где они в трусах или в бане) и не скрывают своей принадлежности, в отличии от рос. войск.
Ну тогда будем верить по шевронам - где чьи войска.
Боевики готовят провокации против мирных жителей Донбасса, они перекрасили метки на своих танках Т-64 в метки сил АТО и заказали пошиа шевронов украинских военных формирований.
Об этом в четверг на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
«31 марта в районе г.Майорск, на оккупированной территории, зафиксировано передвижение танков Т-64 с метками сил АТО. Также в швейные мастерские на оккупированных территориях Донбаса и Луганщины поступил заказ на пошил шеврона Вооруженных Сил и других военных формирований Украины», — сказал он.
как увижу шеврон - так подумаю, что это ВСУ.
14:18 07.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Документ о сложении полномочий - где? 328 депутатов приняли решение лишить Януковича президенства, но это еще не отстранение. Должон быть докУмент о факте отстранения. Не туда ссыль даешь.
Я привел ссылку на решение парламента, которое приняло законную силу, стало законом. В данной ситуации депутаты поступили совершенно верно, так как фактически, Янукович действительно устранился от управления государством, хоть и заявлял противоположное. Еще раз повторю - ни одного указа, ни одного вето. Что делать в ситуации, когда глава государства, фактически,прекратил выполнять свои обязанности, а закона по этому поводу нет? Всем умирать? Нет. Принимать соответствующее решение. Что парламент и сделал. Честь ему и хвала.
Кста, Янукович имел право наложить вето на это решение и подать его на рассмотрение в Конституционный суд. Он что то сделал? Нет.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну тогда будем верить по шевронам - где чьи войска.
Естественно что шеврон, в данном случае, собирательный образ. Имеется ввиду, что российские войска, их командование, всячески отказывается признавать свое присутствие. Как это было в Крыму, когда Президент РФ, врал, отнекиваясь от анонимных российских военных, называя их силами местной самообороны.
вопиющая безграмотность. 
