Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украинцы устали: они больше не хотят ни в ЕС, ни в НАТО

МИХАИЛ
41 687 17:58 23.06.2015
   Рейтинг темы: +2
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
Эпиграф. От любви к ненависти один шаг… обратно тоже.

Распад СССР произошел в конце 1991 года. Организаторы этой геополитической мегакатастрофы планировали закрепить свой успех, чтобы евразийская империя, противостоящая хищному Западу, больше никогда не смогла возродиться. Для этого нужно было любыми путями разделить народы бывшей страны, перессорить их и заставить видеть друг в друге врагов. Одной из главных задач стало включение бывших союзников и частей великой страны в состав своих вассалов. Проще всего это можно было сделать через расширение военно-политического блока НАТО на Восток.

В 1989 году, когда рухнула Берлинская стена, руководство СССР дало согласие на перекраивание карты Европы. Взамен Запад обещал, что не будет включать страны бывшего Варшавского договора в состав своего военного блока. Но, как обычно, обманул.

Уже к концу 1990-х начался процесс приема новых членов в НАТО. Североатлантический альянс двинулся на Восток. Следом за Восточной Европой в состав НАТО стали входить и бывшие республики СССР: Эстония, Латвия и Литва.

Но вернемся немного назад и посмотрим, какие трансформации происходили с бывшими республиками СССР. Речь пойдет об уже забытом сейчас, но в конце 1990-х очень «перспективном» союзе ГУАМ (с 1999 по 2005 год ГУУАМ за счет Узбекистана).

Это образование возникло в 1997 году по инициативе четырех президентов: Украины, Грузии, Молдавии и Азербайджана. Если присмотреться, то состав участников имеет один общий признак. На территории каждой из этих стран находилась российская военная база, которая очень ее тяготила. В случае с Азербайджаном была база в Армении, которая мешала стране разрешить в свою пользу карабахский конфликт. В 1999 году к ГУАМ присоединился Узбекистан.

Для России это было тяжелое время разрухи и упадка государственности. Поражение в Первой чеченской войне, тяжелейшее экономическое состояние (менее чем через год грянул дефолт), угроза распада на части — такой была Россия образца октября 1997 года. Западу казалось, что додавить ее не составит труда, а потому можно просто создать альтернативный центр сбора земель. И этим центром ими был назначен Киев.

Сегодня это смотрится смешно, но тогда экономика Украины была на порядок конкурентоспособнее, чем сейчас. Со времени развала СССР прошло менее 6 лет, вооруженные силы и ВПК были сильны (в эти годы Украина смогла продать Пакистану самую крупную партию своих танков — 400 шт.). Даже кризис конца 1990-х Украина переживала легче и без крупных конфликтов. Ее назначили одним из гарантов мира в Приднестровье, и в случае распада России… все могло случиться. По замыслу Запада, уничтожить Россию должны были внутренние силы, то есть силы бывших союзных республик и российская либеральная, тогда еще, власть.

Именно поэтому в те годы никто серьезно не говорил о евроинтеграции. Зачем брать на себя обязательства? Максимум — обещание подумать о… НАТО. Но потом. Как мы теперь понимаем, после победы над остатками России.

Но не срослось. Кто в этом виноват, пусть разбираются сами кукловоды. Удобный момент был упущен с приходом к власти Владимира Путина. Уже после Второй чеченской войны стало понятно, что время ГУУАМ ушло. Россия начала быстро догонять, а затем и обгонять в своем развитии Украину — альтернативный центр притяжения, по замыслу кукловодов. На Украине хищнический олигархат на глазах пожирал наследие бывшего СССР, не щадя ничего: ни инфраструктуру, ни предприятия, ни… армию.

Я отлично помню, как у нас на Сумщине именно в эти годы хозяйничал Владимир Щербань. Эта «саранча» прошлась по всей области. Именно ему моя малая Родина обязана фактическим уничтожением пищевой промышленности и животноводства.

Итак, к исходу правления Кучмы о лидерстве (даже региональном) Украины уже не могло быть и речи. Узбекистан первым понял бесперспективность данной конструкции и начал «мириться» с Москвой. Приход к власти Ющенко стал последней попыткой сохранить ГУАМ как антироссийский союз «обиженных» государств.

Все знают о подготовке войны президентом Грузии Саакашвили. Но мало кто в курсе, что подобный сценарий готовился и на Украине. В 2005–2007 годах Украина не только помогала Грузии быстро вооружаться (за счет советских складов), но и предприняла попытку перевооружить свою армию. Именно тогда была начата амбициозная программа модернизации танкового парка (БМ «Булат», Т-84). Чуть раньше была запущена серия новых машин БТР-3. Усиленно велись работы по разработке новых видов ракетного оружия («Бастион», «Сапсан»). Впервые за многие годы начали проводиться большие учения.

Но что-то помешало Ющенко пойти на эскалацию конфликта. То, что США требовали от своего ставленника конфликта с Россией, было известно еще тогда, и последующие разоблачения только подтвердили данное предположение. Саакашвили ударил. Кум (Ющенко) его не поддержал. Саакашвили проиграл. Ющенко тоже.

Эскалация, подобная сегодняшней, должна была начаться в 2008 году. Когда Россия была намного слабее и менее подготовленной. Возможно, быстрый разгром друга Мишико подействовал отрезвляюще, а может, что еще… Не будем гадать. Только отметим, что нынешняя война могла начаться на 6 лет раньше, когда у Запада было намного больше шансов победить. Но не началась.

США не простили Ющенко срыв своих планов — после провала в войне 08.08.08 поддержка со стороны Вашингтона исчезла. Он стал для них практически изгоем и закончил свою активную политическую карьеру с позором, набрав на повторных выборах результат на уровне статистической погрешности (пока это — антирекорд для Украины).

Главным итогом провала первой волны цветных революций стало изменение стратегии уничтожения России. Было очевидным, что быстро и с наскока уже не получится. Момент упущен. ГУАМ тихо «издох»: Узбекистан ушел раньше, а в Молдавии у власти были «коммунисты», которые не разделяли идей союза (последний саммит состоялся с 30 июня по 1 июля 2008 года, как раз перед войной 08.08.08), а в недрах Европы возникла идея включить в свою орбиту страны бывшего СССР через «Восточное партнерство».

Особенно примечательно, что дискуссия о «Восточном партнерстве» возникла перед самой грузино-российской войной в Осетии (19–20 июня 2008 года), возможно — как запасной вариант. Тогда это прорабатывалось как идея, а официальный старт был дан 7 мая 2009 года в Праге.

Примечательно, что состав участников был примерно тот же, что и в ГУАМ, с включением Белоруссии и Армении. Кстати, обе страны так и не прониклись идеей. То, что программа «Восточного партнерства» стала логичным продолжением ГУАМ, очевидно.

Как раз в это время на Украине начали усиленно агитировать за евроинтеграцию, а также за вхождение Украины в состав НАТО.

Год за годом сторонников ЕС и НАТО становилось все больше и больше. Где агитация, где откровенная ложь, а где и приписки создавали «европейскую перспективу» для Украины.

Вот данные, приводимые центром Разумкова. Вопрос звучал так: «Что является внешнеполитическим приоритетом для Украины?»





Маятник качнулся назад

Недавний опрос, проведенный Киевским международным институтом социологии, о вступлении в НАТО, показал аналогичную тенденцию и для НАТО:





Опрос проводился в конце мая 2015 года:

37,4% проголосовали бы за вступление в НАТО;

35,6% против вступления в НАТО;

10,9% отказались бы участвовать в голосовании;

16,2% затруднились ответить.

Из тех, кто определился, а это 73%, «за» проголосовали бы 51%, а «против» — 49%. И это без учета всей территории ЛДНР (повторяю — только Донецк). То есть фактически этот результат даже хуже итогов апреля 2014 года, когда за вхождение в состав НАТО проголосовали бы 44% (от всего населения).

Кстати, центр Разумкова в марте 2015 года дал такие цифры:

43,3% проголосовали бы за вступление в НАТО;

31,6% против вступления в НАТО;

13,5% отказались бы участвовать в голосовании;

11,6% затруднились ответить.

(Данный опрос проводился только на территории, подконтрольной хунте.)

То есть в марте разочарование и в НАТО, и в ЕС уже началось, и сейчас рост этого разочарования только ускоряется.

Общаясь через посредников с националистами (в частности, с активистами «Правого сектора», которые воюют на Донбассе), я заметил одну особенность. Они в кулуарах восхищаются президентом России. Ненавидят не его, а тех ничтожеств, которые руководят ими. От любви к ненависти один шаг. Обратно столько же. Если каким-то образом ситуация на Украине будет решена более-менее мирно (без массовой гибели людей), то тот же ненавистный Владимир Путин может стать для них и кумиром… И тогда глупые европейские разжигатели войны могут получить «новогалицкую армию» уже на своих восточных границах. И такое уже было в истории гражданских войн на Украине.

Историческая справка. «Галицкая армия 1918–1920 гг.»:

1. Ноябрь 1918 – июль 1919 года — воюет против Польши за независимость ЗУНР. Затем переходит Збруч и вливается в армию УНР.

2. Июль – сентябрь 1919 года — воюет против РККА на правобережной Украине.

3. Сентябрь – ноябрь 1919 года — воюет против войск Новороссийской области ВСЮР (как это символично).

4. Ноябрь – декабрь 1919 года — воюет вместе с ВСЮР против РККА (на заметку кукловодам).

5. Январь – апрель 1920 года — воюет вместе с РККА против Польши (дважды на заметку кукловодам).

Украинский маятник, достигнув конечной точки, качнулся в направлении против НАТО и ЕС. И скорость этого движения увеличивается.

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/ukraintsy-ustali-o...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
18:01 23.06.2015
Кто нибудь бы взял на себя титанический труд. ...Проследить наших форумных свидомых....На начало майдана и по сегодня...Чем жили о чем мечтали СВИДЫ ДРИЩИ и ГЕНДОСЫ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
18:14 23.06.2015
Господин коммунист ,не пытайтесь выдать желаемое за действительное. СССР умер не от происков Запада, он умер собственной смертью по вполне обьективным причинам. И оживить мертвеца никому не удастся,как бы не старались местные некроманты. Поддержка ЕС и НАТО в Украине достаточная чтоб уверенно двигаться в этом направлении. В росте авторитета НАТО немалую роль сыграла непродуманная атака Украины со стороны России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
18:31 23.06.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господин коммунист ,не пытайтесь выдать желаемое за действительное. СССР умер не от происков Запада, он умер собственной смертью по вполне обьективным причинам. И оживить мертвеца никому не удастся,как бы не старались местные некроманты. Поддержка ЕС и НАТО в Украине достаточная чтоб уверенно двигаться в этом направлении. В росте авторитета НАТО немалую роль сыграла непродуманная атака Украины со стороны России.
>
quoted1

Перед кем вырос авторитет НАТО? Перед Россией? Китаем? Индией,Бразилией и Ираном? Можно еще перечислить рад немалых стран проводящих самостоятельную политику. Если для свидомых НАТО и ЕС являются беспрекословным авторитетом, то не надо думать, что это становиться аксиомой для других.Да и много НАТО урам помогли? Так технику списанную прислали, инструкторов немного заслали, больше шума, чем дела и вспомните Саакашвили, несколько лет инструкторы его банды натаскивали, оружия напихали по самое немогу, наемники были(в том числе и с украины), а результат? Пришлось Мишико галстуки жрать, а пиндосам свои хаммеры слезливо выпрашивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17778
19:50 23.06.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господин коммунист ,не пытайтесь выдать желаемое за действительное. СССР умер не от происков Запада, он умер собственной смертью по вполне обьективным причинам. И оживить мертвеца никому не удастся,как бы не старались местные некроманты. Поддержка ЕС и НАТО в Украине достаточная чтоб уверенно двигаться в этом направлении. В росте авторитета НАТО немалую роль сыграла непродуманная атака Украины со стороны России.
>
quoted1

"Непродуманная"?
Т.Е. США "помогли сменить власть в Украине" (они об этом заявили открыто) ПРОСТО ТАК?
Ну Вы, доктор, даёте...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
19:57 23.06.2015
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
> И оживить мертвеца никому не удастся,как бы не старались
quoted1
Про Христа тоже так думали. Левиты, книжники, синедрион.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
21:44 23.06.2015
Евросоюз больше не будет платить за Украину


Представители ЕС заявили, что помогут Украине заплатить за покупку газа для закачки в подземные хранилища для прохождения отопительного сезона 2015-2016 гг., а также заплатить за покупку газа зимой в России. Однако ЕС отказался предоставить финансовые гарантии закупки газа.

"ЕС больше не будет платить за Украину, - комментирует ситуацию член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук. - «Конфетно-букетный» период в отношениях уже завершился. Похоже, все идет к разрыву "романтических" и финансовых отношений. По крайней мере, в энергетическом секторе структуры ЕС планируют в течение ближайших лет минимизировать свое сотрудничество с Украиной в вопросе выделения финансовой поддержки, кредитов или иной денежной помощи".

По мнению Корольчука. во время последних переговоров Украины, ЕС и России по поставкам газа, наконец была признана и сформулирована главная проблема: для импорта газа или из ЕС, или из России не просто нет денег, а денег больше не будет. И хотя в ЕС заявили, что найдут деньги, эксперт уверен, что оснований верить словам европейцев нет.

"Европейская комиссия подтверждает, что и в дальнейшем будет прилагать усилия, чтобы найти адекватные финансовые решения в сотрудничестве с международным сообществом и международными финансовыми институтами, в частности с Европейским банком реконструкции и развития и Международным валютным фондом", - сказано в заявлении Еврокомиссии.

"Прилагать усилия - не значит выделять деньги, - считает Корольчук.- Обещания ЕС о выделении средств напоминают известную народную юмористическую поговорку: наша песня хороша, начинай сначала. Ведь в ноябре 2014 г. ЕС также гарантировал и обещал Украине профинансировать закупку газа зимой 2014-2015 гг. и выделить от 1,5 до 2 млрд евро на эти цели. Но ни единого евро Украина так и увидела и не смогла потратить на приобретение газа. Именно поэтому нынешние заверения - это скорее добродушное похлопывание по плечу украинских чиновников".

Анализируя ситуацию, эксперт пришел к выводу, что миссия Еврокомиссии по организации кредитов в виде газа со стороны европейских энергетических компаний оказалась провальной, в частности – поскольку евробюрократы уже не пользуются доверием среди бизнес-групп, для них гарантии ЕС –всего лишь пустой звук.

"К сожалению для ЕС такое обесценивание роли Еврокомиссии на энергетическом рынке произошло из-за фактора Украины, - уверен аналитик. - Ведь постоянные проблемы Украины влияют на целый ряд проектов, отношений и планов на рынке энергетики ЕС. По имеющейся информации, представители европейских энергоконцернов называют Украину и "Нафтогаз" тормозом для развития энергетического рынка ЕС.

Поэтому расчет "Нафтогаза", что европейские компании закачают в подземные хранилища 5-6 млрд куб. м газа - это напрасные надежды. Остался только шанс получить денежные кредиты от таких компаний, но под государственные гарантии. И это будет возможно или только после реструктуризации внешнего долга Украины, или после расширения сотрудничества с МВФ".

По мнению эксперта, ЕС не планирует финансово помогать Украине в газовом вопросе, а лишь будет способствовать в получении новых кредитов от МВФ и ЕБРР. Циничность и жесткость подобной практики заключается в том, что Украину и "Нафтогаз" продолжают "подсаживать" на кредиты. И их выплата в будущем, с вероятностью на 99%, произойдет за счет существующего имущества. В случае нефтегазового сектора - это магистральные трубопроводы и подземные хранилища.

"Изменение стратегии Евросоюза имеет свое объяснение. Ведь не меньшей проблемой стало то, что ЕС не желает помогать Украине, поскольку не видит конкретных реформ на энергетическом рынке. Европейцы не считают реформами организацию поставки реверсного газа из ЕС и повышение тарифов. А именно к этим двум факторам постоянно апеллируют правительственные структуры Украины, - говорит Корольчук. - Поэтому неудивительно, что за очередными обычными бюрократическими фразами ЕС, как можно представить на первый взгляд, притаилась жестокая реальность нынешних украинско-европейских отношений - охлаждение и постепенная заморозка".

"Поэтому неудивительно, что Россия в такой ситуации также решила усложнить задачу подготовки Украины к зиме и отопительному сезону, - делает выводы аналитик. - И теперь предлагает не только закачать как минимум 19 млрд кубометров газа в подземные хранилища, но и предоставить Украине финансовые гарантии со стороны ЕС. Между тем в России прекрасно понимают, что Европа ни материально, ни морально не может уже дать таких гарантий. Собственно, это подтвердили представители Еврокомиссии, которые заявили, что помогут Украине заплатить за газ, но финансовых гарантий, как предложила Россия, ЕС не будет предоставлять".


http://mignews.com.ua/avtor/opinions/5793270.ht... ОПЯТЬ ЗРАДА ДА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
22:07 23.06.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто нибудь бы взял на себя титанический труд. ...Проследить наших форумных свидомых....На начало майдана и по сегодня...Чем жили о чем мечтали СВИДЫ ДРИЩИ и ГЕНДОСЫ....
>
quoted1

я попробовал но тему нужно описать в три -четыре минуты а потом эррор .Полчаса работы коту под хвост . Поэтому столь фундаментальный труд нужно делать не с листа . Но хочу сказать что Свидомый 6 лет назад был намного адеватнее и интереснее . это он Щ а кинулся во все тяжкие а тогда мог спокойно просить оставить свидов в покое . Малость отдохну и выложу очередное погружение в прошлое .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
22:17 23.06.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Малость отдохну и выложу очередное погружение в прошлое
quoted1
если взять хотя бы цитаты СВИДА...например с начала майдана...О чем мечтал что грезилось....Он сейчас к копу не подойдет...говорят руки кипятком ошпарил....Хотел всем доказать что у них есть горячая вода..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:39 24.06.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем жили о чем мечтали СВИДЫ ДРИЩИ и ГЕНДОСЫ...
quoted1


3 года назад вот таким был Вартовый...









Пропал куда то мадьярин.. мож в АТО сгинул...

Випер был активным противником майдана...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dagerval
Dagerval


Сообщений: 3993
00:49 24.06.2015
Украинцы устали: они больше не хотят ни в ЕС, ни в НАТО --- тады только в плен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
15:32 21.07.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3 года назад вот таким был Вартовый..
quoted1

Это его старые посты ?

Вот это промыли ему мозги !

-
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иле1612
ИЛЕ1612


Сообщений: 19258
15:36 21.07.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот это промыли ему мозги !
>
> -
quoted1
Мне тоже с трудом верится. А что касается того, куда пропал, у него перманентный бан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
15:44 21.07.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
> у него перманентный бан.
quoted1

Вартового (Штахету) уже разблокировали

https://www.politforums.net/redir/otziv/14372997...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
17:32 21.07.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это его старые посты ?
> Вот это промыли ему мозги !
quoted1


Угу ж... слинял опять... Мож на АТО грохнули...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинцы устали: они больше не хотят ни в ЕС, ни в НАТО
    . The epigraph. From love to hate one step back...too. The USSR collapsed in late 1991. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия