Какое отношение нынешние украинцы имеют к Древней Руси?
15:01 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> Мы себе ничего ни куда не засовывали это больше к вам
И Ляшко не засовывал?
15:14 13.04.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Речь в этой теме идёт не о недоносках а о Украинцах как национальности. Вы ведь не станете утверждать, что такой национальности нет и не было?
А чо, была шо ли?
Ян Пото́цкий (польск. Jan Nepomucen Potocki, 8 марта 1761, Пиков — 20 ноября 1815, Уладовка) — польский писатель-романтик, учёный-археолог, путешественник.
В 1795 году в своей книге «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» Ян Потоцкий высказал мысль о том, что украинцы — совершенно особый народ, отличный от русского.[6][значимость факта?]
Фаддей Чацкий (Tadeusz Czacki, 28 августа 1765, Волынь – 8 февраля 1813, Дубно) — польский просветитель, педагог, историк, нумизмат, граф. Автор теории происхождения малороссийского народа от неславянского племени укров, вышедших из Заволжья в VII в. н.э.
В области истории он стал автором экзотической теории происхождения малороссийского народа, утверждая, что украинцы не есть русские люди, живущие на «окраине» России, а произошли от неславянского племени укров, пришедших в Причерноморье в VII в. н.э. вместе с племенами гуннов. Этим он развил и углубил теорию Яна Потоцкого, который в 1796 выступил с идеей происхождения малороссийского народа от самостоятельного славянского племени, отличного от всех русских племён. Теории Потоцкого и Чацкого имели хождение в среде образованных поляков русского подданства в XIX веке. По всей видимости, изначально они символизировали историческую неприязнь поляков к малороссам. Новую жизнь они получили в веке XX, будучи взяты на вооружение малороссийскими националистами, накануне обретения Украиной собственной государственности: в 1917 году и в 1991 году. В настоящее время эти теории разделяются государственной властью Украины и значительной частью официальной украинской исторической науки.
Как мы видим, даже самоназвание свидомих укpoпов выдумано поляками.
Глянем дальше....
Так случилось, что ровно за неделю до годовщины референдума (о независимости) историки-специалисты дали возможность ознакомиться с маленькой книжицей Юрко Тютюнника "Революционная стихия", которая вынырнула из "спецхрана" едва ли не вчера.. В 1918 году Тютюнник стал свидетелем рождения краткой жизни и трагической гибели молодой Украинской Республики. Именно тогда он лично принимал участие в создании Вооруженных сил Украины. Ему было интересно наблюдать, как знакомые солдаты, которые вчера разговаривали с ним только по-русски и достаточно старательно распевали "Боже, царя храни", сегодня обращаются к нему на родном языке и не оглядываются испугано вокруг... События разворачивались в Симферополе. Для того, чтобы собрать отдельный полк из украинцев, пригласили на собрание уроженцев соответствующих областей. Пришло до семи тысяч солдат.
— Украинцы, — обратился к собравшимся Тютюнник, — поднимите руки!.. Вверх взмыло три сотни рук...
— Малороссы, — продолжил Юрко, — поднимите руки!..
Поднялась почти половина...
— ####ы — вновь обратился к толпе Юрко, — поднимите руки!..
На это раз подняли те, кто до этого момента не отважился поднять.
А вот как делали щирых в 20-е годы "клятiе бiльшовiки".
Украинизация продолжалась потом безостановочно (хоть разными темпами и методами) в течение всего советского периода истории. Думается, это достаточное основание, чтобы рассказать о ее первых шагах подробнее.
Начать же следует с несколько более раннего времени. Как известно, украинский литературный язык создавался преимущественно в австрийской Галиции. В малорусских губерниях Российской империи он распространен не был, являясь, по признанию деятелей украинского движения, всего лишь «языком кучки полулегальной интеллигенции». В сложившемся положении эти деятели привычно винили царский режим, будто бы угнетавший «украинскую нацию», не дававший развиваться ее языку и культуре.
Однако со свержением царизма и последовавшим затем развалом Российского государства, в результате чего возникла отдельная Украинская республика во главе с Центральной Радой, кардинальных перемен в языковой сфере не произошло. Украинский язык по-прежнему оставался малораспространенным, несмотря на все старания новых властей насадить его в народной массе.
Навязываемое просто не воспринималось. К нему относились враждебно. Вполне компетентное свидетельство на сей счет принадлежит премьер-министру тогдашнего украинского правительства (генерального секретариата) Владимиру Винниченко. В январе 1918 года, спасаясь от наступавших красногвардейских отрядов, он бежал из Киева и, выдавая себя за обычного гражданина, восемь дней провел в поезде, тесно общаясь с крестьянами, рабочими, солдатами. «Я рекомендовал бы всем правителям и правительствам время от времени проехаться по своей земле в вагонах для скота, набитых их народом и, смешавшись с ним, послушать его, - отмечал впоследствии Винниченко. - Это полезнее, чем несколько десятков совещаний с парламентскими фракциями. Я в то время уже не верил в особую симпатию народа к Центральной Раде. Но я никогда не думал, что могла быть в нём такая ненависть».
Побеседовав с простыми украинцами, теперь уже отставной премьер-министр был поражен тем, «с каким презрением, злостью, с каким мстительным издевательством говорили они о Центральной Раде, о генеральных секретарях, об их политике. Но что было в этом действительно тяжёлое и страшное, так это то, что они вместе высмеивали и всё украинское: язык, песню, школу, газету, книгу украинскую».
О том же негативном отношении народа ко «всему украинскому», прежде всего - к языку, говорили многие очевидцы: белые и красные, петлюровцы и махновцы, нейтральные лица и даже иностранцы. В подавляющем своем большинстве жители страны оставались русскими. И главное, хотели ими оставаться дальше. Ни Центральная Рада, ни гетман Скоропадский, ни петлюровская Директория не смогли тут ничего изменить, хоть и пытались.
Не удалось это сразу и большевикам. Они объявили, что украинцы, «сами того не сознавая», являются самостоятельной нацией, отдельной от русской. Соответственно, у нации должен был быть и самостоятельный язык. Таковым назначили украинский. Революционеры считали своим долгом этот язык поддерживать, так как он «не загипнотизирован мертвой культурой прошлого». В отличие от русского – «языка вчерашней буржуазной культуры».
Но переименовать малорусов в украинцев и назвать их отдельной нацией оказалось легче, чем заставить отказаться от «буржуазного языка» в пользу нового. Последний так и оставался языком очень узкого круга «национально сознательных» деятелей.
В октябре 1922 года пленум ЦК КП(б)У вынужден был констатировать, что не только рабочие в городах, но и крестьяне в селах «недостаточно привыкли к украинскому литературному языку». Дальнейшие украинизаторские попытки власти считали нецелесообразными. Пленум постановил, что «язык преподавания в школах должен вводиться в соответствии с организованным волеизъявлением населения». На практике это означало возврат к русскоязычной системе образования. Насчет того, за какой язык выскажется большинство граждан республики, сомнений не оставалось ни у кого.
Власть больше не настаивала на признании украинского языка родным для коренного населения. Состоявшееся в декабре того же года совещание заведующих губернскими отделами народного образования подчеркнуло: «Родным языком воспитывающихся и обучающихся признается тот язык, на котором они преимущественно говорят и мыслят в своей повседневной трудовой жизни». А таковым языком для украинцев являлся русский. И на этом можно было бы ставить точку. Но вмешалась большая политика.
Украинизация стала местной разновидностью «коренизации». И вступив на сей путь, большевики уже не сворачивали с него. Выражением новой национальной политики стало постановление от 1 августа 1923 года. В нем отмечалось, что «признававшееся до сих пор формальное равенство» русского и украинского языков в республике «недостаточно», поскольку «жизнь, как показал опыт, приводит к фактическому преобладанию русского языка». Данное преобладание, по мнению авторов документа, требовалось устранить.
Иными словами: если жизнь приводит не туда, куда надо партии, то тем хуже для жизни. Выглядело несколько курьезно, но это была не шутка. Тут же началась мощная пропагандистская кампания в поддержку нового курса национальной политики. «Великий народ должен развиваться, - разглагольствовали партийные начальники, - должен сбросить накипь принудительной русификации, должен провести широкую украинизацию».
О праве людей выбирать язык обучения, учиться на родном языке власти забыли сразу. «Дети украинской национальности обязаны учиться изначально исключительно в школах украинских», - говорилось теперь в циркулярах по ведомству просвещения. От заведующих отделами народного образования потребовали срочно составить план увеличения количества украинских школ, причем именно «за счет русских».
В партийных верхах сознавали, что «русифицированные рабочие и крестьяне не захотят учиться украинскому языку и учить ему своих детей». Но церемониться с несогласными не собирались. Их объявляли «контрреволюционерами» со всеми вытекающими последствиями.
Столь жесткая политика давала необходимый результат. Протесты быстро подавили. Население заставили покориться. Например, комиссия ВУЦИК, проводившая ревизию низового аппарата советов на Волыни, уже в октябре 1923 года с удовлетворением отмечала: «Учителя сельских школ говорили, что крестьяне «постепенно уже примиряются» с тем, что их детей учат по-украински. Такое же «смиренное» отношение с оттенком легкого неудовольствия выявляли временами в разговорах и сами крестьяне».
Так же как в системе образования, принудительно проводилась украинизация органов управления, судопроизводства, прессы. Всем сотрудникам государственных учреждений приказывалось выучить украинский язык и перейти на него в течение шести месяцев. Не украинизировавшиеся в указанный срок подлежали «безусловному увольнению». Русский же язык отовсюду старались вытеснить. За ним признали только значение «средства общения с самым крупным национальным меньшинством на Украине».
Происходившее вызывало недоумение у рядовых коммунистов. «50% крестьянства Украины не понимает этого украинского языка, - писал, к примеру, в ЦК КП(б)У простой рабочий-партиец. – Другая половина, если и понимает, то все же хуже, чем русский язык. Тогда зачем такое угощение для крестьян?»
Зато бурно радовались переменам бывшие петлюровцы. «Все, чего мы, националисты, когда-то хотели, за что бились, сейчас стоит перед нами, - сообщал соратникам некий А. Харченко, вернувшийся на Украину из эмиграции. - Идите, стройте, работайте, простора - без конца!»
Восторги украинствующих фанатиков были вполне обоснованны. Большевики воплощали в жизнь их самые смелые мечты. И это, увы, было только начало!
15:52 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> Почему,есть версия что XVI веке Библия была полностью переписана,то есть смысл был искажён,а значит искажена информация,есть также предположения что дева Мария перед тем как предстать перед Иосифом находилась при храме к которому дороги вели по льду,то есть лично меня ваш перевод фразы не совсем устраивает так как вы её знали,но в смысл не вникали
Версия это ЧТО? Версий множество, а вот доказательств к ним НЕТ. Та же приведенная Вами буквица, совмещающая в себе русский алфафит и древние славянские символы это тоже версия, правда неуклюжая. А где доказательство ей? Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> тогда,даже не знаю как вас назвать,может церковным животным?
Да как хотите - хоть осликом, на котором Иисус в Иерусалим вошёл. Я не гордый. А как тогда мне Вас называть, который тут ЧУШЬ пишет, не пытаясь никак её обосновать? Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> начали именно Кирилл и Мефодий
Глупость. До Кирилла и Мефодия была Глаголица - она тоже ничего общего не имела с той ЛАЖЕЙ, которую Вы привели и которая опять таки противоречит не только летописям, написанным церковным людом, но и той древнеславянской ГРАМОТЕ, которая была ИЗНАЧАЛЬНО и которая осталась на камнях и каменных изделиях и по которой были и восстановлены такие книги как Веды. И как раз именно те древнеславянские буквенные знаки и смотрелись бы ЛОГИЧНО вместе с теми символами, которые по какому-то недоразумению оказались на представленной Вами обложке... Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> Чтобы уяснить для себя прав ли я в своём предположении
А о каком уяснении Вы можете здесь говорить, когда приводите "буквицу" сам смысл которой ПРОТИВОРЕЧИТ всему ранее написанному и при этом не видите ничего предосудительного в этом. Хотя если хотите копать вглубь и не боитесь закопаться в глубине... тогда прочтите книгу Гриневича Геннадия Станиславовича "Праславянская письменность (результаты дешифровки)"
15:54 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> что читаемо,первой стоит буквица которая звучит Пс
Полная ГЛУПОСТЬ. Первой стоит буква "От", а буква "Пси" читается как "пс" а не "от"... - учите Кириллицу, прежде чем писать...
16:13 13.04.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Украинцы, возникшие в конце 19 века сейчас проходят становление как враждебной нации по типу поляков... а западные разведки активно в этом учавствуют...
Ну так народ сей начал своё рождение именно со времён той СМУТЫ на Руси, которая привела к её фактическому распаду и почти полному уничтожению населения южных земель... Далее часть попала под Литовцев, часть под Ляхов... Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Станем. Это был искусственный и искусный маневр, который проморгали большевики по неграмотности.
Ну так от того, что это был как Вы гворите исскуственный маневр... Украинцы как национальность не перестанут существовать. Можно конечно сделать обратный процесс - насильно переписать их, а несогласный отстрелять или повесить, чтобы другим не повадно было, но кем тогда мы станем? Такими же ублюдками как австрияки, ляхи или те же самые бандеровцы? Я такого не хочу и что плохого, если рядом со мной проживает Украинец? Я имею в виду нормального человека, а не скакуна-недоноска...
16:58 13.04.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что читаемо,первой стоит буквица которая звучит Пс
>Полная ГЛУПОСТЬ. Первой стоит буква "От", а буква "Пси" читается как "пс" а не "от"... - учите Кириллицу, прежде чем писать... >
вы всегда видите в этом символе От?
если да,то я вас поздравляю,вы разгадали смысл чаши Грааля в действительности означающей вход и созвездие Овцы,искренне поздравляю вот так сразу проникнуть в смысл бытия,раздев женщину можно также произнести О-оо)))),но вы действительно супер так сразу всё шифруете
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> И Ляшко не засовывал?
не знаю,я за него не голосовал
17:03 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> что читаемо,первой стоит буквица которая звучит Пс
там омега, от, о
17:07 13.04.2015
Виктор там однозначно омега
17:08 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> вы всегда видите в этом символе От?
Ну здесь вопрос - что именно каждый из нас видит в этой чаше: этот?
Это "ОТ" - как называется так и читается. или этот?
Это "ОН", точнее называется так, а читается как "О" ЗЫ: попутал! Точнее нижние символы носят название не "он" а "Омега", а читается как "О".
17:10 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> раздев женщину можно также произнести О-оо
А можно и "ооооооооУМ". Это зависит от того, насколько мозги Ваши забиты всякой галиматьёй...
17:15 13.04.2015
а зачем "м" зеркалится
18:32 13.04.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы, возникшие в конце 19 века сейчас проходят становление как враждебной нации по типу поляков... а западные разведки активно в этом учавствуют...
>Ну так народ сей начал своё рождение именно со времён той СМУТЫ на Руси, которая привела к её фактическому распаду и почти полному уничтожению населения южных земель... Далее часть попала под Литовцев, часть под Ляхов... > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Станем. Это был искусственный и искусный маневр, который проморгали большевики по неграмотности.
>Ну так от того, что это был как Вы гворите исскуственный маневр... Украинцы как национальность не перестанут существовать. Можно конечно сделать обратный процесс - насильно переписать их, а несогласный отстрелять или повесить, чтобы другим не повадно было, но кем тогда мы станем? Такими же ублюдками как австрияки, ляхи или те же самые бандеровцы? Я такого не хочу и что плохого, если рядом со мной проживает Украинец? Я имею в виду нормального человека, а не скакуна-недоноска... >
Ну а часть попала под монголоа.Лучше скакать чем на карачках ползать.
18:34 13.04.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну а часть попала под монголоа.Лучше скакать чем на карачках ползать. >
Свидомый, я тебя торжественно и официально приглашаю в тему "Как мне стать украинцем". Там все менжуются по-страшному.
> Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на сообщение:
>> докажите обратное,был древнерусский алфавит ,буквица сейчас
>А вот как раз мне доказывать обратного нет необходимости, ибо за мной стоит Кириллица, в который смысл букв не идёт вразрез со смыслом написанного в летописи. а вот приведенная Вами обложка из буквицы(?) никоим образом древнерусским алфавитом не является и как раз то, что Вы привели и идёт вразрез со смыслом написанного в летописи. А вот сегодняшний алфавит никоим образом вразрез со смыслом летописи не идёт, а идёт опять таки вразрез с приведенной Вами буквицей(?). И мне глубоко НАПЛЕВАТЬ когда именно произошли изменения в русском алфавите, главное, что применение нового алфавита не меняет смысла написанного ранее.
> > Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так приводите своё,можно начать с того в каком году родился Адам,есть первоисточник,может в церковно-славянском подсказка?
>Так а Вам-то каков прок от этого? Там ведь опять не на Вашем языке написано... >
Меняет смысл.Многие матерные слова в древнерусском языке были не ругательными.Слово интернет пишется кириллицей но русским не является.За основу русского языка взят московский Язык,ты берестяные грамоты без перевода не прочтешь.
18:38 13.04.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну а часть попала под монголоа.Лучше скакать чем на карачках ползать.
Как Галичцкий?
Послушай Свид, скажи мне честно, кто вас убедил, что перед монголами вы не ползали?
вот так сразу проникнуть в смысл бытия,раздев женщину можно также произнести О-оо)))),но вы действительно супер так сразу всё шифруете
