> «Приидоша на государеву украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху»
> > А тут у нас украина - это Рязань, Кашира и Тула. Получается, что настоящие украинцы живут таки близ Москвы и московской области. >
Ну да земля,сторона Рязанская.Придя на государеву землю,царевичи крымские безвестно на рязанские.Видишь украина и земля тульская и рязанская это синонимы.
10:05 13.04.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Околицей была Москва.
не околицей, а Украиной. Потом Украиной стал Урал, затем Сибирь и Дальний восток...
Что касается самой территории современной Украины, то с разгромом Византии и очередным переселением народов Русь со столицей в Киеве перестала существовать... Кстати современная Украина подыхает по тем же причинам, что и Древняя Русь... от отсутствия денег... А деньги исчезли , т.к. изменились транспортные потоки. Они пошли мимо Украины...
P.S. Я тебе все это объяснял еще в 2013 году при личном общении...
>> «Приидоша на государеву украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху»
>>
>> А тут у нас украина - это Рязань, Кашира и Тула. Получается, что настоящие украинцы живут таки близ Москвы и московской области. >>
>Ну да земля,сторона Рязанская.Придя на государеву землю,царевичи крымские безвестно на рязанские.Видишь украина и земля тульская и рязанская это синонимы. >
я всё прекрасно вижу - "украина" - это "край".
"Придя на государев край царевичи крымские..." Это не название государства.
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Бранко хватит уже тошнить этой темой.Кыяны,переяславцы,черниговцы не считали себя жителями окраин.Они жили в центре.Ты сам говорил что укрпинцев не было,были русины-руськие люди.Русины сами себе дали имя уераинцы.Не поляки не москали придумали это слово,а сами русины что бы отличать себя от великороссов этим защищая свою культуру и язык от великороссийской ассимиляции.Назвали себя украинцами от слова краина,родная страна,родная земля.Украинец значит земляк,свой живущий на одной земле. >>>> >>>
>>> В каком веке "придумали"?
>>> Летописные источники указывают значение слова "оукраина" именно как пограничная земля/окраина. И этим словом назывался рубеж со степняками. >>>
>>Нет.Летоптсные источники никакой окраины и пограничья не уеазывают.Летоптсец не знал слова окраина,а знал околица.А околицу он не упоминает.Упоминает Русь.Русь ничьей околицей не была.Околицей была Москва.Она была на пограничье.А Переяслав и Киев были центром,краиной русинов.
>>
> > Летописец не знает ни каких "околиц" он пишет только про оукраины и украины, а примеры я привел и они очевидные. Нет ни одного летописного источника, в котором "оукраина" или "украина" указывается как название государства или в значении отличным от "пограничье"/"окраина&quo t;/"край". >
Все правильно.Летописец не пишет о околице потому как речь о ней не идет.В древнерусском языке нет слово окраина,есть слово околица.А летописец пишет о краине как о целой земле.Нет там слова и пограничье.Откуда аы его выдернули?Краина это страна а не граница.Нефих фантазировать.Есть текст и слово краина где краина это страна.Было бы пограничье то летописец писал бы о пограничье и околице.А он их не упоминает.
10:08 13.04.2015
"Оукраиной" или "Украиной" в летописных источниках называется край, окраина, пограничье. В иных значениях это слово не выступает. Тем более в качестве названия государства.
>>> Щукинец (Warrawar) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Бранко хватит уже тошнить этой темой.Кыяны,переяславцы,черниговцы не считали себя жителями окраин.Они жили в центре.Ты сам говорил что укрпинцев не было,были русины-руськие люди.Русины сами себе дали имя уераинцы.Не поляки не москали придумали это слово,а сами русины что бы отличать себя от великороссов этим защищая свою культуру и язык от великороссийской ассимиляции.Назвали себя украинцами от слова краина,родная страна,родная земля.Украинец значит земляк,свой живущий на одной земле. >>>>> >>>> >>>> В каком веке "придумали"? >>>> Летописные источники указывают значение слова "оукраина" именно как пограничная земля/окраина. И этим словом назывался рубеж со степняками.
>>>> >>> Нет.Летоптсные источники никакой окраины и пограничья не уеазывают.Летоптсец не знал слова окраина,а знал околица.А околицу он не упоминает.Упоминает Русь.Русь ничьей околицей не была.Околицей была Москва.Она была на пограничье.А Переяслав и Киев были центром,краиной русинов.
>>>
>>
>> Летописец не знает ни каких "околиц" он пишет только про оукраины и украины, а примеры я привел и они очевидные. Нет ни одного летописного источника, в котором "оукраина" или "украина" указывается как название государства или в значении отличным от "пограничье"/"окраина&quo t;/"край". >>
>Все правильно.Летописец не пишет о околице потому как речь о ней не идет.В древнерусском языке нет слово окраина,есть слово околица.А летописец пишет о краине как о целой земле.Нет там слова и пограничье.Откуда аы его выдернули?Краина это страна а не граница.Нефих фантазировать.Есть текст и слово краина где краина это страна.Было бы пограничье то летописец писал бы о пограничье и околице.А он их не упоминает. >
"Краина" - это не страна и ни в одной летописи не используется в данном качетве. "Краина" - это по-русски "Край", Краснодарский край - это не страна - это область страны.
10:13 13.04.2015
Татарские «царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам
"Пойдут НА НАШИ УКРАИНЫ" и "Идти К НАШИМ УКРАИНАМ" - пойдут на наши КРАЯ, к НАШИМ КРАЯМ. К КРАЯМ, но не к странам.
10:15 13.04.2015
Какой идиот придумал название Русь-украина? Русь это Русь, где зародилась, куда переместилась - вопрос отдельный. А украина вообще не пойми что. Сказочники, мягко говоря.
10:15 13.04.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> .В древнерусском языке нет слово окраина,есть слово околица
как это нет... есть слово "краина"... в современном русской языке - это "Край"... В балканских языках осталась "Краина"... например сербская...
а Украина... это субобласть (край) у границы области... оно же Окраина... странно, что у тебя появилась новая версия... в 2013 году ни про какие околицы ты не говорил...
10:15 13.04.2015
Кстати, не нужно пытаться выступать знатоком древнерусского и церковнославянского языков - ты их всё равно не знаешь. Поэтому твои утверждения "летописец не знает слово окраина" - это околесица чистой воды.
10:19 13.04.2015
Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность». Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки О. В. Стороженко[кто?] и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках
Этой же точки зрения придерживался крупнейший украинский историк Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)»
Украинский лексикограф Ярослав Рудницкий давал такие значения слова «украина», «вкраина»: 1) пограничная земля, болота; 2) любое отденное место; 3) страна в целом. Наиболее вероятным первоначальным значением слова он считал «приграничная земля»
Современные украинские историки Наталья Яковенко и Владимир Баран в интерпретации значения летописных «украин» делают больший акцент на значения «отдалённый участок земли», «отдалённая часть территории», и даже шире — «определённая территориальная единица», при этом соглашаясь, что основным значением выступает «порубежье, порубежные земли, порубежные города, порубежное население»
Русский и польский историк Казимир Валишевский (1849—1935) писал: «Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами»
10:19 13.04.2015
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> Какой идиот придумал название Русь-украина? > Русь это Русь, где зародилась, куда переместилась - вопрос отдельный. > А украина вообще не пойми что. Сказочники, мягко говоря.
Пример перемещения государств - Римская империя. Римская Империя со столицей в Риме переместилась в Константиноволь... он же Новый Рим. Со 2 века нашей эры столица Римской империи начала мигрировать. Столица была там, где жил Император. Долгое время это была Равенна. А затем столицей стал Константинополь как удобная точка на торговых путях.
10:25 13.04.2015
в каких руских словах в начале стоит "кр"
10:33 13.04.2015
Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> К букве УкЪ Русь имеет отношение а вот к Украине нет,не чувствуете что то не так в вашем высказывании.George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы бы этот ... "бУКварь" засунули куда ПОГЛУБЖЕ... и не позорились бы с ним... Вам же говорят, что он не имеет никакого веса здесь, хотя бы по той причине, что уже на его обложке древнеславянские символы (те самые, которые Вы по простоте душевной рунами обзываете...) соседствуют со знаками, которые появились НА ВЕКА позже. Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> что бы понятнее было нужно приводить свастику не на четыре луча,а на шесть
А кто Вам сказал, что это свастика??? Впрочем Вам сколько лучей не рисуй, всё равно Вы увидите ...УЙ Впрочем я готов пересмотреть своё отношение к Вам, если Вы сможете действительно показать что знаете тот вопрос по которому здесь пишете. Я имею знание древнерусского языка. Виктор Тула (VictorTula) писал(а) в ответ на :
> Понимаю и русский родной,но раньше использовался древне-русский как можно разбирать летописи исходя из современных диалектов.
Прошу Вас написать на русской языке или на украинском (как Вам удобнее ) ту фразу, которую я представляю на скрине:
Только не как ДЕБИЛ Свiдомый который сразу же спрятался от этого вопроса, хотя до этого просто в грудь себя стучал... утверждал что знает древнерусский язык, правда почему-то приводя тексты якобы на древнеслявянском языке, употреблял букву "Й"
10:33 13.04.2015
master123 (master123) писал(а) в ответ на :
> в каких руских словах в начале стоит "кр" >
край/окраина - от праславянского, с корнями к праиндоевропейскому.
рунами обзываете...) соседствуют со знаками, которые появились НА ВЕКА позже.
