Что понятно? Кто помог в битве под Москвой и при нанесении поражения ростовской группировки вермахта, а, стратех? 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> учите матчасть > Как и кто вынес промышленность германии
О, стратех ещё в этом разбирается, а стратех в курсе что наибольший выпуск БТТ Германии приходится как раз на 1944 год? Что бомбардировки с воздуха сопроводались ростом выпуска военной продукции? Я напомню разным стратехам, что коренной перелом в ходе войны завершился в 1943 году. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> И долю лендлиза
И темпы поставок на какой период они пришлись и когда техника Л-Л реально попала на фронт.Для информации стратехам, нам поставили 400.000 автомобилей, столько же произвёл завод Форда в Германии, во Франции в руки Гитлера попало 2,3 млн автомобилей. Нам поставили 2 тыс локомотивов, Гитлер во Франции получил их 5 тыс., так что наши союзники техникой сперва нашпиговали Германию. Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на :
> мне интересно, если уж вы заявили про долю ленлиза в ВС СССР в годы ВОВ
Тут интересно другое, лбители Л-Л путают берега, потому как Л-Л - это не бескорыстная помощь СССР, даже так, это не нам помощь - это им помощь. Они себе помогали, мы бы могли обойтись, но это жизни лишних солдат а получить танк или грузовик здесь и сейчас, тем более что это в интересах Англии и США, почему нет? Вот Сталин и тянул всё что можноSyomin (Syomin) писал(а) в ответ на :
> На крупную войсковую операцию, даже по истечении 2-х месяцев мне кажется сил и возможностей украинской армии не будет, если я не прав, поправите.
По идее да, есть другая проблема, Порошенко держится на войне и воевать не может, и не воевать, потому как трон под ним качается. Есть и другие ястребы, которые будут мочить Порошенко. стоит ему ничего не делать в военном отношении. Сложно сказать, может и на пасху нападут, любят религиозные праздники, может и на 8 марта. Надо ждать провокации.
10:06 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> А сталин вообще день победы не отмечал...
А это незнание матчасти, день Победы был сделан выходным и праздничным, потом просто праздничным.2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Главное, что только себе эту победу принято присуждать именно в россии
А Великую Отечественную вместе с нами вело какое-то другое государство? (кручу пальцем у виска) 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое > Если пропорционально территории и населению
Нет таких показателей Какие на фиг пропорции потерь, когда масштаб боёв несопоставим? По всей Северной Африке гоняли 2 немецкие дивизии и несколько итальянских, а в маленьком Крыму в 1941 8 дивизий, в 1944 5 и 7 румынских, при чём тут территория и население, а, стратех? 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался
Сталин с Гитлером никогда не встречался. А так, да, пока Англия воевала Гитлер нам помогал наращивать военную мощь. Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Давайте быть честными. Что это за общий процент? Я думаю все тут понимают, что основа ленд-лиза - это металл, каучук, и прочие стратегические товары , которыми затыкали дыры в нашей промышленности. А там по некоторым пунктам процент доходил до 80. И не будь этого сырья , то не штамповали бы мы 34ки , как угорелые, не летали бы орды илов. Да взять хотя бы сукно для шинелей или студебеккеры с виллисами. Ленд-лиз - далеко не танки и самолеты. Это сырье , автомобили, паровозы впервую очередь. Именно то , чего не хватало ссср и именно то , что просило советское правительство.
Давайте. Л-Л помощь самому себе в первую очередь, потому как поражение СССР вело гарантированное поражение Британии и вполне вероятное - США. Срыв блицкрига вообще прошёл без иностранной помощи, перевод ВПК на военные рельсы произошёл о крупных поставок. Орды Т-34 - это в первую очередь организация производства, простота изготовления танка и дешевизна, один тигр стоил как 3 Т-34 Нижнетагильский завод выпускал с ковейера один танк в час - это всё организация производства. Разные заводы выпускали разные по качеству Т-34, так самый неважнецкий был из СТЗ, самый хороший - Красное Сормово (на начало войны) и всё это без поставок. На фоне ряда других мер, хотя бы таких как эвакуация промышленности, Л-Л всё же тускнеет. Да, без него было бы тяжелее, но бить немцев начали без его участия вообще или при минимальном его участии.
10:12 25.02.2015
2004fly2004 решил нам тут свою "версию" Победы продвинуть? Для тебя..альтернативно-одаренного..любому кто решит пересмотреть итоги ВОВ...готовы ее перепоказать
10:15 25.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
2004маленькийпук пардон за вольный перевод ника Если ты не еврей то какого роду-племени? Ты так и не ответил где строчку служил?
10:15 25.02.2015
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Поставки пошли с осени 41 года. Да в 41-42 годы на ленд-лиз пришлось минимум поставок, но и пути были не отработаны. Напомню еще раз , что без некоторых поставок сырья , которые к нам шли по ленд-лизу , наши дедки воевали бы палками. Оно нам надо?
Да не воевали бы деды палками, ну ёлки-палки. откуда эта мысль, воевали бы палками, если бы заводы не вывезли. Потеря марганца в Никополе никак не отразилась, потому что были заготовлены Берией запасы. были и другие запасы. И в 1941 году поступил преленд-лиз - это покупка. к помощи не имеющая отношение. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> В то же время, существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит иные слова Жукова о ленд-лизе:
> Смешно > Вам самому не стыдно за то, что вы несете? > Вы искренне полагаете, что принижение роли остальных что-то добавит к репутации совка?:)
Совка...выразиться неприлично хочется? А как бомбили, стратех? Ну и см. выше об эффектах Это, о стратех, бизнес и США и Британия и Германия получали прибыль от этих авианалётов, топлива сжигали больше, чем наносили ущерб. Так вот чтобы ты хоть что-то понял, на Севастополь немцы выпустили столько бомб и снарядов, что если отлить из их металла плиту толщиной 40 см, то хватит накрыть весь город. Бомбардировка Дрездена и близко не дотягивает до такого показателя. Так вот Севастополь пал, когда закончились снаряды.
10:35 25.02.2015
вы так все видите?:) а поддержку гитлера сталиным, нарушение сталиным своих договоренностей нет?:) Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался
>Ага помню! Это та самая война которую на западе называют "странной"? А потом, когда гитлер немного нажал, сдриснули к себе на остров, бросив союзников!!
>> Не определяется >> Если бы союзная авиация не выносила промышленность германии и не разрушала инфраструктуру, если бы не лендлиз.. Не известно, в каких границах остался бы совок >> Неправильная постановка вопроса >> Существенная - да >> Решающая... Нет >> >> Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> совок был не один - что я пытаюсь до вас донести
>>> никто это и не опровергает но решающий вклад в разгром фашистов какая страна внесла?
>>> без потерь и территорий, чисто палочек на прикладе, что бы проще все было ... >>>
>>
>сколько промышленности , заводов уничтожила авиация союзников в 41-42 ,годах? > Ноль, это тогда, когда у немцев было полное техническое превосходство в воздухе, на земле и на море. В. 43г. уже был паритет, в 44 г уже СССР по технике превосходил Германию. так что массированные бомбежнки по НАСЕЛЕНИЮ это имело больше психолог храма км эффект, чем подрыв мощи промышленности. И ,странно, что в основном разбомбили промышленность в восточной зоне оккупации.
>
11:57 25.02.2015
В теме был вопрос не о танках и самолётах ,Труменах и Сталинах.. А когда наступит конец перемирия. Все исторические тенденции всем понятны и отдельных споров не заслуживают. Я считаю ,что после 1х Минских договорённостей, у Пэци был план СЛЕДУЮЩИЙ: 1) Укрепиться,на своих позициях,за зиму увеличить ВСУ и модернизировать армию. 2)вести ежедневный планомерный обстрел позиций и городов Новороссии желательно без контактно. 3) НА СРЕДИНУ АПРЕЛЯ УСТРОИТЬ ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ И МОЛНИЕНОСНЫЙ РАЗГРОМ.
В таком сценарии и развивались события всю осень . И этот план сорвали ополченцы.Которые устали от обстрелов и ПОШЛИ САМИ В ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. Так что же будет дальше. Пэцин план ,я думаю абсолютно не изменился . Он не отменяет мобилизацию,он во всех своих выступлениях не прекращает антироссийской риторики.. "Российский агрессор"-у него через слово звучит. Единственное,что поменялось-это СРОКИ. До вооружить ВСУ Пэця не успеет.
НОВЫЙ План ПЭЦИ при поддержке СШП 1) Любыми методами получить кредиты от европы и МВФ 2) Получить ,закупить оружие от куда только возможно. 3) 3я волна мобилизации назначена на июнь- максимум месяц подготовки. 4) Гипер информационное зомбирование масс 5) С 21 апреля начнется планомерный обстрел 6) в мае начнутся провокации-террористического уклона. 7) Конец июня,начало июля -ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ..
Что может сделать ополчение: 1) Не тратить силы на восстановление ,а сосредоточиться,на укреп районнах и обороне стратегически важных высот. 2) Пойти в наступление РАНЬШЕ.
Что должна сделать Россия : 1) Постараться чтобы меньше денег пришло в Украину. 2) Затребовать долги если деньги поступят. 3) Требовать результаты по боингу ,ЧЕМ БЫСТРЕЙ,ТЕМ ЛУЧШЕ . и трубить об этом на весь мир. Нужно вскрыть хотя бы новые факты для ОБЩЕСТВЕННОСТИ.
Пэця понимает,что через 9 месяцев появится отчет расследования. И если в нем будет указано что сбила Украина- ТО ЭТО ПИПЕЦ и ЕМУ И УКРАНЕ ЦЕ ЕВРОПА !!! И единственная контр мера ДЛЯ НЕГО в этой ситуации-ЭТО ВОЙНА С РОССИЕЙ.. Сразу появятся добровольческие батальоны из Польши и Прибалтики но уже с более серьезным оружием.. Далее истерия СШП и втягивание этих стран в Войну.. А дольше ШОПА. И при этой ШОПЕ-всем будет -ТАК НАПЛЕВАТЬ НА КАКИЕ ТАМ БОИНГИ.... Поэтому сразу объявят -СБИЛА РОССИЯ. И что бы это опровергнуть уже никакой возможности не будет.. Так что Пэця в ситуации-"ИЛИ ПАН ,ИЛИ ПРОПАЛ"
12:13 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> а поддержку гитлера сталиным
В каком месте?Parasha BALABOL (PARASHA) писал(а) в ответ на :
> Я считаю ,что после 1х Минских договорённостей, у Пэци был план СЛЕДУЮЩИЙ: > 1) Укрепиться,на своих позициях,за зиму увеличить ВСУ и модернизировать армию. > 2)вести ежедневный планомерный обстрел позиций и городов Новороссии желательно без контактно. > 3) НА СРЕДИНУ АПРЕЛЯ УСТРОИТЬ ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ И МОЛНИЕНОСНЫЙ РАЗГРОМ.
> > В таком сценарии и развивались события всю осень . > И этот план сорвали ополченцы.Которые устали от обстрелов и ПОШЛИ САМИ В ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ.
Ну не совсем, первые два пункта не оспариваю, но. рухнул миф о киборгах, у Пэци хатается кресло и потому он начал наступление раньше срока. Ряд факторо вынудил это сделать, причём повёлся как дитя, измотав свои резервы в бесплодных атаках на аэропорт и прочих направлениях.Parasha BALABOL (PARASHA) писал(а) в ответ на :
> НОВЫЙ План ПЭЦИ при поддержке СШП > 1) Любыми методами получить кредиты от европы и МВФ
А это очень сильно зависит от Греции, если она выходит из Евросоюза и объявляет дефолт, тогда денег кондитер может и получить, а если нет, одеяло с кредитами греки будут тянуть на себя. Parasha BALABOL (PARASHA) писал(а) в ответ на :
> 2) Получить ,закупить оружие от куда только возможно.
Много оружия ему не дадут. Он то надеется, но это как мечты немцев в своё время о вундерваффе. Parasha BALABOL (PARASHA) писал(а) в ответ на :
> 5) С 21 апреля начнется планомерный обстрел > 6) в мае начнутся провокации-террористического уклона. > 7) Конец июня,начало июля -ПОЛНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ..
Вопрос а доживёт ли до этого срока кондитер на своём посту? Будь у него крепкий тыл, я бы не сомневался в разгроме новргоссов - это было бы вопросом времени, а так и воевать страшно и не воевать тоже нельзя, война пока ещё оправдывает экономическую ситуацию, но рано или поздно уже и войной этого не оправдаешь и если до зимних боёв шансы на блицкриг были весьма призрачными, то теперь и вовсе улетучились.
13:06 25.02.2015
все страны, воевавшие против гитлеровской германии
Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда вследствие массированных бомбардировок союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее[17]. Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Что понятно? Кто помог в битве под Москвой и при нанесении поражения ростовской группировки вермахта, а, стратех?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> О, стратех ещё в этом разбирается, а стратех в курсе что наибольший выпуск БТТ Германии приходится как раз на 1944 год? Что бомбардировки с воздуха сопроводались ростом выпуска военной продукции? Я напомню разным стратехам, что коренной перелом в ходе войны завершился в 1943 году.
13:17 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Как и кто вынес промышленность германии
Запел. А нашу промышленность не уничтожили? Поделом им! Мы их к себе не звали.
13:21 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> вследствие массированных бомбардировок союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее[
Почитай, России-то ничего и не осталось((((, а ты вона как поешь, что вывезли ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
13:23 25.02.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 решил нам тут свою "версию" Победы продвинуть? > Для тебя..альтернативно-одаренного..любому кто решит пересмотреть итоги ВОВ...готовы ее перепоказать >
Я приведу ему Вами в свое время выложенный ролик.
13:28 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Советский союз в одиночку?:) > А, все понятно
- а что же не понятного? Америка, конечно, тоже участвовала; нефть фашистам продавала, оружие... разбогатела вообщем на 2-ой мировой, Израиль прикупила.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
