Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, что, крымчане, собираетесь обратно проситься или как? quoted2
> > Украинские спецы провели намедни опрос жителей Крыма. Более 90% крымчан ответили, что рады тому, что они стали россиянами. Удивлены ложью о их положении, раздуваемой в украинских СМИ. Условия жизни подавляющего большинства крымчан улучшились. Недовольных всего 12%. Отвечая на ваш вопрос скажу: вряд ли крымчане пожелают возвратиться в Украину. Они мирные люди и не хотят проливать кровь непонятно за что. quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, что, крымчане, собираетесь обратно проситься или как? quoted3
>> >> Украинские спецы провели намедни опрос жителей Крыма. Более 90% крымчан ответили, что рады тому, что они стали россиянами. Удивлены ложью о их положении, раздуваемой в украинских СМИ. Условия жизни подавляющего большинства крымчан улучшились. Недовольных всего 12%. Отвечая на ваш вопрос скажу: вряд ли крымчане пожелают возвратиться в Украину. Они мирные люди и не хотят проливать кровь непонятно за что. quoted2
>........... > Прекрасная выборка из 800 человек! quoted1
Я не знаю, как проводился опрос. меня удивило то, что украинские исследователи не стали врать. Это так удивительно!
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С армией Новороссии все понятно - ее жители воюют за свою землю, за свои семьи, за свободу от бандеровщины. А киевские ВСУ за что именно и ради чего вообще воюют с армией Новороссии, цель у Киева вообще какая? quoted2
>.... > Украина не собиралась и не отнимает у дончан нашу СОВМЕСТНУЮ часть земли Украины!
> Это собирался сделать путин со всей Украиной аннексировать всю Украину за исключением " ненужной " Галичины.которую Путин предложил " забрать" Польше! > И начал это делать с аннексии Крыма. Аннексию же Украины по плану должны были сделать после " референдума"в " Новороссии" после 18 мая. > Украина воююет на своём востоке с агрессорами из России,вознамерившихся лишить нас Родины! quoted1
Георгиу нашелся! А мы думали, ты на АТО сгинул... Волновались!
«Украина не будет федеративной, а останется унитарным государством!» Это цитата из обращения Петра Порошенко по случаю Дня соборности Украины. И в этом же обращении есть еще один яркий пассаж: «Сейчас почти 100% граждан — за единую страну. И впечатляющее большинство украинцев видит ее именно унитарной, а не федеративной».
Откуда у господина Порошенко подобные цифры, по большому счету, не важно. Из этого обращения понятно следующее — никакой, даже формальной, децентрализации власти президент проводить не собирается. А это значит, что ключевая проблема, которая не только породила гражданскую войну, но и является глубинной причиной коррупции — унитаризм по-украински — останется при Порошенко неизменной.
Дети из зеленой «капусты»
Украинский унитаризм — явление достаточно уродливое. Оно построено на двух факторах, разрушающих наше государство изнутри, — гуманитарных комплексах и насквозь забюрократизированной модели экономики. Первый фактор подпитывает через СМИ широкие массы сельской и западной/центральной Украины. В представлении «свидомого» обывателя замена унитаризма федерализмом несет ужасную угрозу. Здесь замешаны и комплексы носителей украинского языка по отношению к языку русскому, и специфическое отношение к «национальным героям», и иные культурно-исторические моменты. Иными словами, любая культурно-региональная децентрализация угрожает хуторянской идентичности, которая сегодня на Украине представляется единственно правильной. Соответственно, любые дискуссии о федерализме вызывают у хуторянской «титульной нации» на подсознательном уровне буйную агрессию.
Однако есть еще второй фактор украинского унитаризма, который в своих интересах использует любая пришедшая к власти финансово-олигархическая группа (в том числе, победивший в 2010 году под лозунгами федерализации Виктор Янукович) — чиновничий центризм. Унитаризм — это гигантский цветник всей украинской коррупции, можно сказать, ее первооснова. Распределение сотен тысяч должностей через единую вертикаль приносит колоссальные доходы региональным бенефициариям, а также всей огромной чиновничьей прослойке. Например, такса на назначение главой районной госадминистрации начинается с 2-2,5 млн. долларов (с учетом потери Крыма и части Донбасса «под Порошенко» остается еще около 460 районов).
То же самое касается ведомств, которые спускаются по вертикали АП или Кабмина из Киева в регионы. Только госслужащих на Украине порядка 280 тысяч, и еще около 100 тыс. региональных назначенцев. Все остальные сферы государственной жизнедеятельности — армия, налоговая администрация, милиция, медицина, образование — основаны на той же коррупционной схеме. Стать в Киеве начальником ЖЭКа стоит от 200 тыс. долл. — и, опять же, это все примеры из «низового» уровня. По сути, украинцы вообще не влияют ни на какие кадровые назначения в своей стране.
Таким образом, в державе образовался уникальный по своей абсурдности симбиоз коррупционных чиновников с хуторянским мышлением, такой своеобразной антикультурой. Одни, вне зависимости от своего происхождения (Донецк ли, Днепропетровск ли, etc.), попадая в Киев, становятся поборниками унитаризма, потому что это крайне выгодно для личного обогащения. А другие, на «иррациональном» уровне боятся нарушить свою хуторянскую идентичность, потеряв в гуманитарной конкуренции с востоком статус «титульной нации».
Земля для дураков
Через призму этой проблемы следует рассматривать и войну в Донбассе. Именно Донбасс, а не та же Россия, сегодня представляет основную угрозу для старой чиновничье-хуторянской идентичности, которая сложилась на Украине еще во времена Кравчука/Кучмы. Например, потеря Крыма для этой идентичности никакой принципиальной угрозы не несет, хотя бы потому, что полуостров вошел в юридическое поле другой страны. Донбасс же нарушает два главных принципа хуторянско-чиновничьей Украины: 1) нарушение вертикальной иерархии в управлении регионами; 2) возможность построения новой модели экономики, с проектированием бюджета из регионов в центр, а не из центра в регионы, как происходит на территории «континентальной» Украины.
Собственно, по этой причине Киев усиленно избегает ЛЮБЫХ прямых диалогов с Донецком/Луганском, пытаясь изобразить войну на востоке как вооруженный конфликт между Россией и Украиной. Причем это даже не столько русофобская политика — иначе, как минимум, с Москвой разорвали бы дипломатические отношения, — сколько борьба за сохранение той дегенеративно-чиновничьей модели Украины, которая сложилась за последние 23 года.
Любые переговоры Киева с Донецком и Луганском будут означать не только признание самостоятельности Донбасса, но и автоматически поставят один из исторических регионов Украины в особый статус. И тогда уже даже в среде хуторянской идентичности появятся вопросы: а почему Донбасс может выбирать своих руководителей и назначать своих чиновников, а Львов/Тернополь/Винница получают таковых из Киева?
В свою очередь, появление подобного вопроса нарушит сложившееся экспансионистское направление развития хуторянской культуры, которое сегодня направлено на вытеснение чужаков и построение «одинаковой Украины» от Ужгорода до Луганска. Возможность влиять на формирование власти и бюджета в своей общине отодвинет на второй план вопросы, вроде того, почему в Краматорске не раскрашены заборы в цвет украинского флага или почему в Запорожье до сих пор стоит памятник Ленину? Децентрализация замкнет на себе хуторянскую идентичность, которую начнут волновать, в первую очередь, СВОИ права и возможности, а не ущемления прав и возможностей носителей других (не хуторянских) идентичностей.
Однако реальная децентрализация одновременно будет обозначать и крах современной политической элиты. Порошенки, турчиновы, яценюки будут выброшены на помойку истории. Как только Киев превратится в один из равных регионов Украины, а украинцы смогут формировать политическую элиту снизу вверх (а не наоборот, как сейчас), из управленческой элиты государства исчезнут популисты и откровенные идиоты. Впрочем, последние, скорее, добьют саму Украину, нежели позволят изменить модель государства, в котором им — популистам и идиотам — не найдется места.
А вы не рассматриваете вариант появления новых границ на Донбассе?
Как это ни прискорбно, но, может быть, те новые границы, которые были очерчены зоной АТО, это и есть лучший вариант. И если Путин вновь начнет навязывать нам федерацию, то Украине стоит десять раз подумать, нужны ли нам эти нищие разбитые края. Ведь Путину они не нужны. Донбасс сам себя уничтожил. Нужно ли это Украине? Я бы не спешил их брать обратно.
> Игорь Лесев. Фраза.уа > > > «Украина не будет федеративной, а останется унитарным государством!» Это цитата из обращения Петра Порошенко по случаю Дня соборности Украины. И в этом же обращении есть еще один яркий пассаж: «Сейчас почти 100% граждан — за единую страну. И впечатляющее большинство украинцев видит ее именно унитарной, а не федеративной». > > Откуда у господина Порошенко подобные цифры, по большому счету, не важно. Из этого обращения понятно следующее — никакой, даже формальной, децентрализации власти президент проводить не собирается. А это значит, что ключевая проблема, которая не только породила гражданскую войну, но и является глубинной причиной коррупции — унитаризм по-украински — останется при Порошенко неизменной. > > Дети из зеленой «капусты» > > Украинский унитаризм — явление достаточно уродливое. Оно построено на двух факторах, разрушающих наше государство изнутри, — гуманитарных комплексах и насквозь забюрократизированной модели экономики. Первый фактор подпитывает через СМИ широкие массы сельской и западной/центральной Украины. В представлении «свидомого» обывателя замена унитаризма федерализмом несет ужасную угрозу. Здесь замешаны и комплексы носителей украинского языка по отношению к языку русскому, и специфическое отношение к «национальным героям», и иные культурно-исторические моменты. Иными словами, любая культурно-региональная децентрализация угрожает хуторянской идентичности, которая сегодня на Украине представляется единственно правильной. Соответственно, любые дискуссии о федерализме вызывают у хуторянской «титульной нации» на подсознательном уровне буйную агрессию. > > Однако есть еще второй фактор украинского унитаризма, который в своих интересах использует любая пришедшая к власти финансово-олигархическая группа (в том числе, победивший в 2010 году под лозунгами федерализации Виктор Янукович) — чиновничий центризм. Унитаризм — это гигантский цветник всей украинской коррупции, можно сказать, ее первооснова. Распределение сотен тысяч должностей через единую вертикаль приносит колоссальные доходы региональным бенефициариям, а также всей огромной чиновничьей прослойке. Например, такса на назначение главой районной госадминистрации начинается с 2-2,5 млн. долларов (с учетом потери Крыма и части Донбасса «под Порошенко» остается еще около 460 районов). > > То же самое касается ведомств, которые спускаются по вертикали АП или Кабмина из Киева в регионы. Только госслужащих на Украине порядка 280 тысяч, и еще около 100 тыс. региональных назначенцев. Все остальные сферы государственной жизнедеятельности — армия, налоговая администрация, милиция, медицина, образование — основаны на той же коррупционной схеме. Стать в Киеве начальником ЖЭКа стоит от 200 тыс. долл. — и, опять же, это все примеры из «низового» уровня. По сути, украинцы вообще не влияют ни на какие кадровые назначения в своей стране. > > Таким образом, в державе образовался уникальный по своей абсурдности симбиоз коррупционных чиновников с хуторянским мышлением, такой своеобразной антикультурой. Одни, вне зависимости от своего происхождения (Донецк ли, Днепропетровск ли, etc.), попадая в Киев, становятся поборниками унитаризма, потому что это крайне выгодно для личного обогащения. А другие, на «иррациональном» уровне боятся нарушить свою хуторянскую идентичность, потеряв в гуманитарной конкуренции с востоком статус «титульной нации». > > Земля для дураков > > Через призму этой проблемы следует рассматривать и войну в Донбассе. Именно Донбасс, а не та же Россия, сегодня представляет основную угрозу для старой чиновничье-хуторянской идентичности, которая сложилась на Украине еще во времена Кравчука/Кучмы. Например, потеря Крыма для этой идентичности никакой принципиальной угрозы не несет, хотя бы потому, что полуостров вошел в юридическое поле другой страны. Донбасс же нарушает два главных принципа хуторянско-чиновничьей Украины: > 1) нарушение вертикальной иерархии в управлении регионами; > 2) возможность построения новой модели экономики, с проектированием бюджета из регионов в центр, а не из центра в регионы, как происходит на территории «континентальной» Украины. > > Собственно, по этой причине Киев усиленно избегает ЛЮБЫХ прямых диалогов с Донецком/Луганском, пытаясь изобразить войну на востоке как вооруженный конфликт между Россией и Украиной. Причем это даже не столько русофобская политика — иначе, как минимум, с Москвой разорвали бы дипломатические отношения, — сколько борьба за сохранение той дегенеративно-чиновничьей модели Украины, которая сложилась за последние 23 года. > > Любые переговоры Киева с Донецком и Луганском будут означать не только признание самостоятельности Донбасса, но и автоматически поставят один из исторических регионов Украины в особый статус. И тогда уже даже в среде хуторянской идентичности появятся вопросы: а почему Донбасс может выбирать своих руководителей и назначать своих чиновников, а Львов/Тернополь/Винница получают таковых из Киева? >
> В свою очередь, появление подобного вопроса нарушит сложившееся экспансионистское направление развития хуторянской культуры, которое сегодня направлено на вытеснение чужаков и построение «одинаковой Украины» от Ужгорода до Луганска. Возможность влиять на формирование власти и бюджета в своей общине отодвинет на второй план вопросы, вроде того, почему в Краматорске не раскрашены заборы в цвет украинского флага или почему в Запорожье до сих пор стоит памятник Ленину? Децентрализация замкнет на себе хуторянскую идентичность, которую начнут волновать, в первую очередь, СВОИ права и возможности, а не ущемления прав и возможностей носителей других (не хуторянских) идентичностей. > > Однако реальная децентрализация одновременно будет обозначать и крах современной политической элиты. Порошенки, турчиновы, яценюки будут выброшены на помойку истории. Как только Киев превратится в один из равных регионов Украины, а украинцы смогут формировать политическую элиту снизу вверх (а не наоборот, как сейчас), из управленческой элиты государства исчезнут популисты и откровенные идиоты. Впрочем, последние, скорее, добьют саму Украину, нежели позволят изменить модель государства, в котором им — популистам и идиотам — не найдется места. quoted1
Ответ Киева выполняет задачи США и Европы а именно 1. Всю территорию ДНР и ЛНР зачистить полностью 2. Оставить на Украине 8-10 млн людей Вот цитата «Та модель экономики, которая активно насаждается нам многими европейскими странами, — это превращение в сырьевую экономику. С такой моделью экономики нам нужно оставить в стране только 10 миллионов человек. Остальных мы трудоустроить не сможем, у них не будет работы. Их нужно куда-то деть», — констатировал глава Федерации автомобильной отрасли Олег Боярин. 3. если Вы смотрели интервью одно западенца. Давал интервью по моему Киеве еще в далеких 2000х Короче говорил так, Что Всех стариков и больных людей нужно А. Всех ликвидировать или Б. Всех выселить за границу =========================== Заметьте на Украине Киевская власть уничтожает Молодое поколение будущее своей страны. И будет в будущем вымирание страны.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> С армией Новороссии все понятно - ее жители воюют за свою землю, за свои семьи, за свободу от бандеровщины. А киевские ВСУ за что именно и ради чего вообще воюют с армией Новороссии, цель у Киева вообще какая? quoted1
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> С армией Новороссии все понятно - ее жители воюют за свою землю, за свои семьи, за свободу от бандеровщины. А киевские ВСУ за что именно и ради чего вообще воюют с армией Новороссии, цель у Киева вообще какая? > quoted1
Многих загнали в АТО как скот и они служат там от страха уголовного и ИНОГО преследования.