Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

За что именно и ради чего Киев воюет с Донбассом?

  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
09:53 05.02.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, что, крымчане, собираетесь обратно проситься или как?
quoted2
>
> Украинские спецы провели намедни опрос жителей Крыма. Более 90% крымчан ответили, что рады тому, что они стали россиянами. Удивлены ложью о их положении, раздуваемой в украинских СМИ. Условия жизни подавляющего большинства крымчан улучшились. Недовольных всего 12%. Отвечая на ваш вопрос скажу: вряд ли крымчане пожелают возвратиться в Украину. Они мирные люди и не хотят проливать кровь непонятно за что.
quoted1
...........
Прекрасная выборка из 800 человек!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:59 05.02.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, что, крымчане, собираетесь обратно проситься или как?
quoted3
>>
>> Украинские спецы провели намедни опрос жителей Крыма. Более 90% крымчан ответили, что рады тому, что они стали россиянами. Удивлены ложью о их положении, раздуваемой в украинских СМИ. Условия жизни подавляющего большинства крымчан улучшились. Недовольных всего 12%. Отвечая на ваш вопрос скажу: вряд ли крымчане пожелают возвратиться в Украину. Они мирные люди и не хотят проливать кровь непонятно за что.
quoted2
>...........
> Прекрасная выборка из 800 человек!
quoted1

Я не знаю, как проводился опрос. меня удивило то, что украинские исследователи не стали врать. Это так удивительно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 77424
10:02 05.02.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это собирался сделать путин со всей Украиной аннексировать всю Украину за исключением " ненужной " Галичины.которую Путин предложил " забрать" Польше!
> И начал это делать с аннексии Крыма. Аннексию же Украины по плану должны были сделать после " референдума"в " Новороссии" после 18 мая.
> Украина воююет на своём востоке с агрессорами из России,вознамерившихся лишить нас Родины!
quoted1

Георгиу нашелся!
А мы думали, ты на АТО сгинул...
Волновались!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
10:06 05.02.2015
Игорь Лесев. Фраза.уа


«Украина не будет федеративной, а останется унитарным государством!» Это цитата из обращения Петра Порошенко по случаю Дня соборности Украины. И в этом же обращении есть еще один яркий пассаж: «Сейчас почти 100% граждан — за единую страну. И впечатляющее большинство украинцев видит ее именно унитарной, а не федеративной».

Откуда у господина Порошенко подобные цифры, по большому счету, не важно. Из этого обращения понятно следующее — никакой, даже формальной, децентрализации власти президент проводить не собирается. А это значит, что ключевая проблема, которая не только породила гражданскую войну, но и является глубинной причиной коррупции — унитаризм по-украински — останется при Порошенко неизменной.

Дети из зеленой «капусты»

Украинский унитаризм — явление достаточно уродливое. Оно построено на двух факторах, разрушающих наше государство изнутри, — гуманитарных комплексах и насквозь забюрократизированной модели экономики. Первый фактор подпитывает через СМИ широкие массы сельской и западной/центральной Украины. В представлении «свидомого» обывателя замена унитаризма федерализмом несет ужасную угрозу. Здесь замешаны и комплексы носителей украинского языка по отношению к языку русскому, и специфическое отношение к «национальным героям», и иные культурно-исторические моменты. Иными словами, любая культурно-региональная децентрализация угрожает хуторянской идентичности, которая сегодня на Украине представляется единственно правильной. Соответственно, любые дискуссии о федерализме вызывают у хуторянской «титульной нации» на подсознательном уровне буйную агрессию.

Однако есть еще второй фактор украинского унитаризма, который в своих интересах использует любая пришедшая к власти финансово-олигархическая группа (в том числе, победивший в 2010 году под лозунгами федерализации Виктор Янукович) — чиновничий центризм. Унитаризм — это гигантский цветник всей украинской коррупции, можно сказать, ее первооснова. Распределение сотен тысяч должностей через единую вертикаль приносит колоссальные доходы региональным бенефициариям, а также всей огромной чиновничьей прослойке. Например, такса на назначение главой районной госадминистрации начинается с 2-2,5 млн. долларов (с учетом потери Крыма и части Донбасса «под Порошенко» остается еще около 460 районов).

То же самое касается ведомств, которые спускаются по вертикали АП или Кабмина из Киева в регионы. Только госслужащих на Украине порядка 280 тысяч, и еще около 100 тыс. региональных назначенцев. Все остальные сферы государственной жизнедеятельности — армия, налоговая администрация, милиция, медицина, образование — основаны на той же коррупционной схеме. Стать в Киеве начальником ЖЭКа стоит от 200 тыс. долл. — и, опять же, это все примеры из «низового» уровня. По сути, украинцы вообще не влияют ни на какие кадровые назначения в своей стране.

Таким образом, в державе образовался уникальный по своей абсурдности симбиоз коррупционных чиновников с хуторянским мышлением, такой своеобразной антикультурой. Одни, вне зависимости от своего происхождения (Донецк ли, Днепропетровск ли, etc.), попадая в Киев, становятся поборниками унитаризма, потому что это крайне выгодно для личного обогащения. А другие, на «иррациональном» уровне боятся нарушить свою хуторянскую идентичность, потеряв в гуманитарной конкуренции с востоком статус «титульной нации».

Земля для дураков

Через призму этой проблемы следует рассматривать и войну в Донбассе. Именно Донбасс, а не та же Россия, сегодня представляет основную угрозу для старой чиновничье-хуторянской идентичности, которая сложилась на Украине еще во времена Кравчука/Кучмы. Например, потеря Крыма для этой идентичности никакой принципиальной угрозы не несет, хотя бы потому, что полуостров вошел в юридическое поле другой страны. Донбасс же нарушает два главных принципа хуторянско-чиновничьей Украины:
1) нарушение вертикальной иерархии в управлении регионами;
2) возможность построения новой модели экономики, с проектированием бюджета из регионов в центр, а не из центра в регионы, как происходит на территории «континентальной» Украины.

Собственно, по этой причине Киев усиленно избегает ЛЮБЫХ прямых диалогов с Донецком/Луганском, пытаясь изобразить войну на востоке как вооруженный конфликт между Россией и Украиной. Причем это даже не столько русофобская политика — иначе, как минимум, с Москвой разорвали бы дипломатические отношения, — сколько борьба за сохранение той дегенеративно-чиновничьей модели Украины, которая сложилась за последние 23 года.

Любые переговоры Киева с Донецком и Луганском будут означать не только признание самостоятельности Донбасса, но и автоматически поставят один из исторических регионов Украины в особый статус. И тогда уже даже в среде хуторянской идентичности появятся вопросы: а почему Донбасс может выбирать своих руководителей и назначать своих чиновников, а Львов/Тернополь/Винница получают таковых из Киева?

В свою очередь, появление подобного вопроса нарушит сложившееся экспансионистское направление развития хуторянской культуры, которое сегодня направлено на вытеснение чужаков и построение «одинаковой Украины» от Ужгорода до Луганска. Возможность влиять на формирование власти и бюджета в своей общине отодвинет на второй план вопросы, вроде того, почему в Краматорске не раскрашены заборы в цвет украинского флага или почему в Запорожье до сих пор стоит памятник Ленину? Децентрализация замкнет на себе хуторянскую идентичность, которую начнут волновать, в первую очередь, СВОИ права и возможности, а не ущемления прав и возможностей носителей других (не хуторянских) идентичностей.

Однако реальная децентрализация одновременно будет обозначать и крах современной политической элиты. Порошенки, турчиновы, яценюки будут выброшены на помойку истории. Как только Киев превратится в один из равных регионов Украины, а украинцы смогут формировать политическую элиту снизу вверх (а не наоборот, как сейчас), из управленческой элиты государства исчезнут популисты и откровенные идиоты. Впрочем, последние, скорее, добьют саму Украину, нежели позволят изменить модель государства, в котором им — популистам и идиотам — не найдется места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
10:33 05.02.2015
Алексей Корж. Фраза. уа

А вы не рассматриваете вариант появления новых границ на Донбассе?

Как это ни прискорбно, но, может быть, те новые границы, которые были очерчены зоной АТО, это и есть лучший вариант. И если Путин вновь начнет навязывать нам федерацию, то Украине стоит десять раз подумать, нужны ли нам эти нищие разбитые края. Ведь Путину они не нужны. Донбасс сам себя уничтожил. Нужно ли это Украине? Я бы не спешил их брать обратно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 77424
10:37 05.02.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В свою очередь, появление подобного вопроса нарушит сложившееся экспансионистское направление развития хуторянской культуры, которое сегодня направлено на вытеснение чужаков и построение «одинаковой Украины» от Ужгорода до Луганска. Возможность влиять на формирование власти и бюджета в своей общине отодвинет на второй план вопросы, вроде того, почему в Краматорске не раскрашены заборы в цвет украинского флага или почему в Запорожье до сих пор стоит памятник Ленину? Децентрализация замкнет на себе хуторянскую идентичность, которую начнут волновать, в первую очередь, СВОИ права и возможности, а не ущемления прав и возможностей носителей других (не хуторянских) идентичностей.
>
> Однако реальная децентрализация одновременно будет обозначать и крах современной политической элиты. Порошенки, турчиновы, яценюки будут выброшены на помойку истории. Как только Киев превратится в один из равных регионов Украины, а украинцы смогут формировать политическую элиту снизу вверх (а не наоборот, как сейчас), из управленческой элиты государства исчезнут популисты и откровенные идиоты. Впрочем, последние, скорее, добьют саму Украину, нежели позволят изменить модель государства, в котором им — популистам и идиотам — не найдется места.
quoted1


Можно в отдельную тему вынести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:45 05.02.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина не собиралась и не отнимает у дончан нашу СОВМЕСТНУЮ часть земли Украины!
quoted1
Тогда что делают ВСУ на этой земле и почему убивают ее жителей?
> Это собирался сделать путин со всей Украиной аннексировать всю Украину...
quoted1
Это только лишь чьи-то больные фантазии. Нет ни одного даже косвенного доказательства этого.
> И начал это делать с аннексии Крыма...
quoted1
Крым сам вернулся в состав России своим воелизъявлением согласно Уставу ООН.
> Украина воююет на своём востоке с агрессорами из России...
quoted1
Это только лишь чьи-то больные фантазии. Нет ни одного даже косвенного доказательства этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cvetik22
Cvetik


Сообщений: 26
13:46 05.02.2015
Они воюют для уничтожения людей на Донбассе, другого в этом случае не скажешь, перемирие власть не соблюдает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
21:22 11.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для чего и зачем воюет ВСУ!
quoted1
Ответ
Киева выполняет задачи США и Европы а именно
1. Всю территорию ДНР и ЛНР зачистить полностью
2. Оставить на Украине 8-10 млн людей
Вот цитата
«Та модель экономики, которая активно насаждается нам многими европейскими странами, — это превращение в сырьевую экономику. С такой моделью экономики нам нужно оставить в стране только 10 миллионов человек. Остальных мы трудоустроить не сможем, у них не будет работы. Их нужно куда-то деть», — констатировал глава Федерации автомобильной отрасли Олег Боярин.
3. если Вы смотрели интервью одно западенца. Давал интервью по моему Киеве еще в далеких 2000х
Короче говорил так, Что Всех стариков и больных людей нужно
А. Всех ликвидировать
или
Б. Всех выселить за границу
===========================
Заметьте на Украине Киевская власть уничтожает Молодое поколение будущее своей страны. И будет в будущем вымирание страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
19:10 17.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> С армией Новороссии все понятно - ее жители воюют за свою землю, за свои семьи, за свободу от бандеровщины. А киевские ВСУ за что именно и ради чего вообще воюют с армией Новороссии, цель у Киева вообще какая?
quoted1
Фух, хоть здесь правильно мыслите!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Римский
Тиранозавр


Сообщений: 24156
19:16 17.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> С армией Новороссии все понятно - ее жители воюют за свою землю, за свои семьи, за свободу от бандеровщины. А киевские ВСУ за что именно и ради чего вообще воюют с армией Новороссии, цель у Киева вообще какая?
>
quoted1

Многих загнали в АТО как скот и они служат там от страха уголовного и ИНОГО преследования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За что именно и ради чего Киев воюет с Донбассом?. ........... Прекрасная выборка из 800 человек!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия