> > Я говорю про Украину (которой всего 23 года), а ты мне про времена княжеских междуусобиц (когда Украины ещё и в проекте не было). >
Какраз Украина была.Не было Московии.Украина тогда называлась Русь.Столицей был Киев.А вот Московиии и России еще не было.Это факт.
> Советую не ссылаться на времена, о которых достоверной информации (кроме версий и измышлений) не существует, а вернуться в наши времена (ну не ранее 10 поколений назад), когда уже сложилось определённое положение вещей и что - то как - то устаканилось в мире. >
А что установилось?Россия стала независимым государством в 1992 году.До того она была частью СССР.А перед тем частю Российской империи.До того просто Московией .А до того Московским княжеством -улусом Золотой Орды.А до того ...ее просто не было.
> Почему ты считаешь, что в едином государстве - в РИ одна часть этого государства высасывала все силы из другой части. У тебя есть насчёт этого данные?. В РИ так не было. Вот в СССР - было. Только Страдала в основном РСФСР. Украина была самой процветающей республикой (за счёт политики развития окраин). >
Какая часть высасывала?Высасывал Кремль.Со всех .и с украинцев и с русских и с чукчей и дагестанцев и с прибалтов.Кремль высасывал ради своего могущества.
> Говорить на украинском языке в РИ не запрещали. Вот писать стали запрещать, когда стал проявляться укр.национализм, поддерживаемый Польшей и АВИ. Погугли. >
Опять фигню несешь.Запрещать стали с первого дня от Переяславской рады.Уничтожили книги.Запретили даже Богу молится на мове.
> > Опять путаешь. Во времена Переяславской Рады Украины ещё не существовало. Она появиться только через 300 лет.
> > Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 года в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, закреплённое присягой на верность царю. >
Ну да Не было.Всенародно было принято.Всенародно это какой народ и на каком языке он говори?.Более того, после Переяславской Рады Украина которой якобы не было,имела свою автономию.Она ее имела даже еще при Петре Первом когда он назвал Московию именем Руси.Петр вообще ненавидел Москву .Потому и Питер построил.
> > Опять уходишь в приснопамятные времена. Вернись хотя бы в 20 - й век, в котором Украина для Запада являлась частью России (СССР). А Запад всегда был врагом СССР (как впрочем и РИ). НАТО против России и создавалось. Сегодняшний бардак на Украине, устроенный США, как раз и есть элемент борьбы с Россией (а значит и Украины). Не верьте врагам. Обманут. Как обманули Горбачёва. >
Ты Россию не отождествляй с СССР.СССР это СССР а Россия была только частью СССР.Мода у вас все исключительно себе приписывать.Русские и при Российской империи и при СССР были просто рабами Кремля .Как и все остальные.НАТО создавалось против СССР.Сегодняшний бардак устроен не США а Кремлем.хунта Януковича ,которая грабила Украину долгое время спряталась нев США а в России.
> . А вот миф всё - таки существует. Теория украинства мифична, поскольку не опирается на реальные факты, а на вымысел. > > Остальное - позднее.
Нет никакой теории украинства.Есть народ украинский.И как бы вы не пыжились,он был ,есть и будет.
21:53 04.01.2015
Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
Дать Яценюку налом 15 миллиардов евро...
21:54 04.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет никакой теории украинства.Есть народ украинский.И как бы вы не пыжились,он был ,есть и будет.
Ага...Был есть и будет есть...В три горла и на халяву...
21:54 04.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
Никак. Независимая Украина - это миф.
22:11 04.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Да войну нужно остановить.Только убивают украинцев не американцы а российские агрессоры которые должны быть выведены с нашей территории.
Ну, Свид, ты меня удивляешь. Уж ты - то должен понимать, что Россия - не агрессор, так как не нападала она на Украину, хотя Штаты всё делают для того, чтобы организовать войну между Украиной и Россией. Россия не ведётся. Украинцев, защищающих свою землю, убивают другие украинцы, которых прислала хунта в угоду пиндосам. Добровольцы из России. а также из др. стран есть. Это их право. Помнишь как интербригады в Испании против фашизма воевали. Так и на Донбассе.
Если бы Россия ввела свои войска, то со всех сторон, а не топталась бы на Донбассе в ожидании восстановления ВСУ и давно бы уже была и в Киеве, и во Львове. А хунта уже бы ждала суда. И украинские солдаты не спасались бы от ополченцев в России. И СБСЕ уже бы это зафиксировали. Ну ты понимаешь.
Ты вообще слышал о планах Байдена младшего по добыче сланцевого газа в р-не Славянска? О беспределе правосеков в зоне АТО? О батальонах иностранных наёмников Коломойского и хунты? А о том, что по мнению амеров в Донбассе слишком большое население, 700 000 хватит (это из 7 млн).
России не выгодно завоёвывать Украину. Это же вас кормить и восстанавливать надо.Сами - то только вылезли из олигархических пут и под санкциями ходим (из - за вас между прочим).
22:29 04.01.2015
Ghost2014 (uniko2014) писал(а) в ответ на :
> Созидание (благо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы уже разобрались. убиваете, выгоняете и унижаете русских людей. Никогда не смиримся с этим.
>мы уничтожаем бандитов и террористов,кстати русскоязычный восток в этом самое активное участие принимает
>>>> 2. Осознать, что именно Россия (точнее большевистское руководство РСФСР - СССР) создала Украину, как государственное образование, - УССР и осуществила украинизацию русского населения Малороссии.
>>> 1.Население говорило на украинском языке. >>> 2.Большинство значимых фигур в СССР, а особенно - РСФСР, были евреями.
>> >> Брежнев,
>Украинец.
>> Берия,
>Грузин
>> Щёлоков кто они?
>Это кто?
Ты не бреши, еврей.Берия - мингрельский еврей был.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Население говорило на украинском языке. >> 2.Большинство значимых фигур в СССР, а особенно - РСФСР, были евреями.
> > На украинском языке (на малороссийском наречии), который тогда был почти русским (судя по литературе), говорили в деревне. В городах язык был русским. > Украинский язык менялся практически на моих глазах. (Ну кроме времён Котляревского и Грушевского). Всё более отдаляясь от русского и приближаясь к западенскому койне.
> Пролонгируя сей процесс, я всё больше убеждаюсь, что современный суржик и был тем исходным украинским (простой мовой). > > А насчёт евреев - Вы правы. Сегодня - тоже самое. Особенно на Украине. И в США, и в ЕС - тоже.
фонетич.наречие малороссов.
22:32 04.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет не правда.Киев сжег и разрушил первый великоросс Боголюбский.Название империи Россия дала Московии именно Украина-Русь.Россия запрещала Украине говорить на родном языке,лишила ее традиционной демократии,превратила украинский народ в крепаков.Россия высасывала с Украины все силы материальные,духовные, во благо империи.
Не ходил Боголюбский в поход в 1169 г. и разорении Киева не участвовал . Название "Росия" дали т.н. византийцы . Переяславская украина была окраиной Руси . Традиционная демократия - это где , в Киеве или на Сечи ?
>> 2. Осознать, что именно Россия (точнее большевистское руководство РСФСР - СССР) создала Украину, как государственное образование, - УССР и осуществила украинизацию русского населения Малороссии.
>>
>Опять ложь.Никакого большевитского руководства не было когда Московия подписывала Переяславский договор с Украиной.
Договор был подписан между :
> " Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству."
и
> "Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, "и весь мир Христианский Российский"
Московии здесь нет , а Украина - Войско запорожское .
> Главное это что бы российский агрессор перестал убивать украинцев и разрушать Украину.Россияне валите домой и у нас настанет Мир и сделаем все возможное что бы Украина стала процветающей но без ваших Градов и танков.
Главное , чтобы посылаемые Киевом террористы прекратили терроризировать население Донбасса и разрушать его хозяйство .
22:36 04.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> С какого будуна делать Украину федерацией.Украина этническое государство где украинцы большенство.Украинцы живут на своих этнических землях.Кроме крыма.Ну как думаешь если Татарстан или Дагестан сделать федеративным не смешно ли звучит.Кстати если ты думаешь что на Донбассе живет какой то особый народ что им нужна республика то ты ошибаешься.Зайди в тему о беженцах и внимательно изучи.Жители Донбасса в России это хох лы и украинцы.
Сам знаешь, что нет единой Украины. Первая по времени - Галиция. В 1914 году её создали австрияки через Таллергоф и Терезин, то есть насильственным путём (сами - то галичане себя русскими (русинами) считали).
Вторая - Малороссия, которую украинизировали большевики.
Третья - Новороссия, которую к Украине присоединил Сталин, поскольку не было на Украине рабочего класса (а как же тогда диктатура пролетариата.
Про этнические земли не спорю. И против украинцев ничего не имею. Наоборот хочется раскрыть вам глаза. Не чужая нам Украина. И 350 лет жили вместе.
Вот в СССР Украина и была самой независимой и даже единой.
22:38 04.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет.Работать на себя и государство а не на Семью батрачить.Президент нанятый обществом работник.Если он зажрался и не выполняет свои обязанности а при этом еще и нарушает закон,народ имеет право выйти на Майдан и дать оценку не радивому работнику.
Это - верно.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Главное это что бы российский агрессор перестал убивать украинцев и разрушать Украину.Россияне валите домой и у нас настанет Мир и сделаем все возможное что бы Украина стала процветающей но без ваших Градов и танков.
Ну на это я тебе уже ответил. Раскрой глаза.
22:41 04.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО КАК ОГУРЕЦ! Надо уничтожить само её еврейское название "украина" те если бы евреи её назвали П И Д Е Р С Таном то все "украинцы" были бы П И Д Е Р А С И Тами далее само слово "украина" подразумевает УРКАина так как она оккупирована еврейскими олигархами которые контролируются еврейскими массонами из-за рубежа УСРАИНА УКРОПИЯ еврейская УТОПИЯ
Не может Русь Русская земля носить еврейскую кличку "украина" и быть по своей сути П И Д Е Р А С Т И Ч Е С О Й страной!
22:45 04.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Угу, не уразумевали. Разве что понимали великоросо-московиты украинский, как великоросо-московиты понимают чешский.
Нет. Гораздо ближе были языки. Читай Статут КВЛ.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Не москали, а кляти бильшовыкы. Ничего вы таки не знаете об Украине.
Да знаем мы и про большевиков, и про москалив. И даже знаем, за что можно их не любить. Но за 350 лет в одном государстве притёрлись, слюбились. Вот наши правители врагов не дооценили. А ведь враг - хитёр и коварен.
22:46 04.01.2015
А оно нам надо? Пусть живут, как хотят.
22:49 04.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу, не уразумевали. Разве что понимали великоросо-московиты украинский, как великоросо-московиты понимают чешский.
> > Нет. Гораздо ближе были языки. Читай Статут КВЛ.
Статут ВКЛ был писан на русино-церковном суржике, который являлся деловым языком. Этот язык оставался деловым вплоть до 18 века, и кроме как в документах ты его не найдешь. В Московии же писали на ц.-славянском языке. Поэтому и похоже. Вот, лучше Лексис почитай. И, кроме того, любой датчанин сможет прочитать норвежский текст без трудностей.. И наоборот. Московит же с проблемами будет читать укротекст. Но при этом никто даже не заикался о том, что типа норвежский - диалект датского.
фонетич.наречие малороссов. 