Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
21:28 06.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
А мне этого не надо. Теперь, или они или мы! Во первых этой национальности - украинец, даже свидомые определения найти не могут. Цель этих #лов быть врагом России. Они это доказали. Значит так тому и быть.
21:32 06.01.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Была государственная идеология. Не коллективно принятая консенсусом независимых республик, а сугубо партийная. Что партия сказала на очередном съезде/пленуме, то и будет принято во всех республиках. Тут независимость и заканчивается. С треском. Со всеми своими под копирку писанными республиканскими законами.
Лучше госидеология, чем её отсутствие. Да и идеология была общая. Причём тут независимость.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Я не про те кооперативы. Я про кооперативы 1985х. С частной собственностью. Уж не припомню, каким эффемизмом ее задекорировали.
Я понял. Но другие кооперативы создавать не позволяла как раз ОБЩАЯ идеология.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Затем, что у независимых республик могут быть расхождения с оценкой ситуации, свое видение оптимального решения международного вопроса. Как Белоруссия нынче не признала независимость Абхазии, например. Это - пример реально независимой политики.
Повторяю. Людям всё равно, какая степень независимости республики. Этот вопрос может волновать только верхи. Вот верхи и развалили СССР из - за желания большей власти, а не из - за недостатка независимости.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Белоруссия нынче не признала независимость Абхазии, например. Это - пример реально независимой политики.
Это не независимость, а осторожность перед лицом мирового сообщества.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Если Украина будет дружественной, то ей могут по-дружески помочь пресечь все происки посторонних сил.
Согласен. Но для украинских верхов главное незалежность. Навязчивая идея.
23:39 06.01.2015
Загадочный Мария Харламова
с кем договорился Ринат Ахметов
А вы в курсе, что Пинчук приютил Ахметова в Киеве и отдал ему немеряно своей землицы под Киевом рядом с Конча-Заспой? Против кого дружите, «девчонки»?
У Ахметова есть маеток в той же Конча-Заспе, он там у него всегда был. Но после того как там, в его бассейне, искупались некоторые участники пикета, он вряд ли опять туда вернется. Дело было еще летом, этот пикет организовали от «Батькивщины». Чего требовали? Определиться – с кем Ахметов – с сепаратистами или с украинцами. К счастью, его там не было. А охранники, наверное, связавшись предварительно с Леонидовичем, впустили митингующих внутрь и устроили и экскурсию. После этого, да еще и купания (а может – и открытия бара) накал митингующих как-то резко сошел на нет….
Тот же метод открытости был применен Ахметовым и в Донецке, когда к нему или к его офису подвалила толпа митингующих. Он поторопился сам выехать им навстречу, за рулем и в спортивном костюме (чем избежал, видимо, купания в своей ванной). Тогда он четко заявил, что большей санкции и наказания для него нет, чем лишиться права и возможности ходить по своей родной донецкой земле. Может, это был зашифрованный код. Мол, у меня все только тут – больше мне жить не с чего. Хотя, в искренность его слов верится вполне.
Сегодня мы имеем информацию, что в нескольких километрах от скопления имений всех «заможныкив» (я так называю всех богатых, по украински – заможных, украинцев и власть предержащих), т.е от Конча-Заспы, Ахметов начал строительство своего нового имения и даже лично контролирует строительство. Огромная территория огорожена пятиметровым зеленым забором. Вокруг множество припаркованных машин, полно рабочих. Украшают пейзаж высокие сосны и не высокие если. Настоящая заповедная территория – здоровый хвойный воздух.
Земельная история.
По предварительным оценкам сотка земли тут стоит около 100 000 грн. Что бы зайти на территорию на вас должно быть письмо с разрешением начальника охраны и начальника стройки. Значит, вы должны быть отрекомендованы лично Ринатом Леонидовичем.
Откуда у Ахметова вдруг такое богатство. Нет, не то, что в карманах, кошельках и банках, а именно на этой заповедной земле. Те же сосны и ели. Можно было бы ещё задать вопрос о незаконности или законности вырубки многолетних деревьев под строительство, ну да ладно – видимо, не выгорит получить ответ…
Итак, история. Та территория, на которой сейчас идет строительство, выделялась еще при Кучме, когда премьер-министром был Виктор Янукович. До первой оранжевой революции в 2004 году. Она, скорее всего, отдана в аренду, приблизительно на 60 лет. Хотя смысл брать в аренду и вкладывать такие средства не понятен. Но в аренду тогда брал не Ахметов, а Виктор Пинчук – еще один украинский миллионер. Всего в его распоряжении оказалось около 115 гектаров дорогущей земли, которая – внимание – была приобретена для предприятия «Свит шляхив» и постройки на это территории оздоровительного и реабилитационного комплекса для работников этого предприятия. Потому с сентября 2004 года данное предприятие перечислило на счет местного сельсовета около 7млн. грн. – это по 594 грн. за сотку. Что-то дешево очень. Вам не кажется? А вот если мы узнаем, кому принадлежит данное предприятие, все станет понятно. «Свит шляхив» (мир путей или мир дорог) связано непосредственно с Виктором Пинчуком. А он, как известно, при президенте Кучме – очень многое в стране скупил за бесценок. Не удивительно – он же кучмин зять.
А реальная стоимость данной земли около миллиарда гривен. Потом, какое-то время, эта земля была поделена между Пинчуком и Ющенко, который сел в президентское кресло в результате оранжевого переворота. Который теперь многие называют мирным. Ну, понятно – теперь есть с чем сравнивать, что значит мирный, а что не мирный. Пинчук, видимо – этой землей как-то откупается периодически.
Так вот теперь, довольно немалая часть земли отдана Пинчуком Ринату Ахметову, соратнику своему. В чем соратнику? В страданиях, из-за майданного переворота и скорее всего, вскоре преследуемым, для отчуждения у них предприятий или еще чего. Вдвоем как-то легче друг друга поддерживать, а может и готовить что-то для улучшения своего политического и экономического положения.
Но окопаться Ринат Леонидович решил надолго. Одному из телеканалов удалось с аэрофотосъемки рассмотреть строящееся имение. Есть свой бассейн, дом для администрации, еще один дом, видимо, хозяйственный, и конечно главный – с зелеными куполами в виде исламского культового сооружения. Есть сведения, что эти купола предполагаются стеклянными. Чего-то представилось, как эти купола рушатся. Нет, я не желаю зла Ахметову. Просто по логике или он, строя такое имение, параллельно готовит государственный переворот или сам собирается инвестировать в украинскую экономику. Или предал свои слова и убеждения, по отношению к малой родине – Донбассу, можно сказать – сделал выбор в пользу жизни, отказавшись от любви. И, соответственно, пошел на сговор с киевскими властями. Или, он не ведает что творит. Потому что уже сегодня нарастает градус социальных протестов. А именно – к реформам готовы, но новый бюджет совершенно не трогает олигархов. Угадайте с трех раз, на кого укажет пальцем правительство, когда придут их жечь и четвертовать? Правильно – на миллионеров и миллиардеров. Потому что бюджет в том виде, в каком он есть – неминуемый социальный протест. И это еще мягко сказано, у людей оружие на руках, они воевать уже научились. Вон мэра Садового уже второй раз обстреливают из гранатомета во Львове. И что? И ничего – никого не нашли и не найдут. Я бы сама, на месте определенных структур, не искала бы. И правильно – а откуда такой домина у Садового – на какие такие доходы, когда народ «готовится к земле» (по Кличко). Что-то звон от падающих стеклянных куполов как-то явно слышен, правда?
Мир народам – война дворцам.
Одной из причин того, что Ахметов (по)кинул Донбасс не только физически, а и в мистическом, трансцедентальном смысле этого слова, может быть буквальное уничтожение его предприятий в этом регионе. Что уничтожено. Во всяком случае, что известно мне. Это, во-первых, вывоз всего руководства и главного офиса бюджетообразующей холдинга СКМ – ДТЭК. Главная энергетическая отрасль Донбасса. Не стал он ждать, что бы еще его людей, опытных и высокооплачиваемых менеджеров уничтожили или взяли в заложники.
Достаточно уже того факта, что одна из промышленных площадок ДТЭК – шахта «Комсомолец Донбасса» попала под артобстрел. И нет тут ничего удивительного – если предприятие находится в зоне боевых действий. Да, на момент обстрела в шахте была аварийная бригада из семи горняков, которые обеспечивали вентиляцию и откачку воды. Всех людей вывели на поверхность. Из-за происходящих в Шахтерском районе боевых действий на предприятии добыча угля не ведется с 1 августа. Шахта является взрывоопасной и при нарушении вентиляционной системы может увеличиться концентрация метана и произойти взрыв. Прощай, шахта «Комсомолец Донбасса». Ты была одной из крупнейших в Украине и обеспечивала рабочими местами около пяти тысяч человек. На тебе добывали 4 млн. тонн угля в год - около 8% всей угледобычи Украины. Прощай.
Далее, стоит отметить, что за все время АТО на Донбассе было уничтожено около 600 предприятий, на восстановление которых может уйти десятки миллиардов долларов. 396 в Донецкой и около 200 – в Луганской. Но, скорее всего, предприятий намного больше – это как с жертвами и потерями – я уверена, что цифра занижена.
А вот ахметовская "Донецкгормаш" сохранена – там Новороссия решила производить минометы на свои потребы. Пока только 30 штук. Кроме того, сейчас идет разработка пневматического пулемета. Разработки продолжаются, так как еще не удалось достичь необходимых характеристик. Вот так вот.
Кроме всего – ополченцы захватили железную дорогу, без которой останавливается вообще вся промышленность Донецкой области.
А в Луганской области находятся «Свердловскантрацит» и «Ровенькиантрацит», которые насчитывают около11 шахт – теперь подконтрольны казачьим формированиям Николая Козицына.
Разбомбили стадион «Донбасс Арена», в который Ахметов вложил не столько деньги, сколько душу. Он, в самом деле, очень любит футбол. Кто знает, может весь бизнес он делал ради футбола и своего благотворительного фонда. Есть же у каждого человека свое хобби – а именно дело, которое по-настоящему любишь. "Пострадавшее здание, даже такое, как "Донбасс Арена", - мелочь по сравнению с настоящей ценностью - человеческими жизнями", - заверил Ринат Леонидович.
А когда снаряды попали в его жилую резиденцию, в Донецке – т.е. прямо в его дом, и он горел синим пламенем, Ахметов заявил: "Если бы меня спросили, готов ли я, чтобы наш стадион разнесли на мелкие кусочки, чтобы я утратил весь свой бизнес, но взамен наступил мир в Донбассе, я бы согласился, не раздумывая ни единой секунды", - утверждает самый богатый человек Украины.
Но все-таки, выражаясь украинским языком – и у него «терпець увирвався». В интервью телеканалу «Украина» (так же ахметовскому) – он не выдержал и сказал: «Донецк бомбить нельзя, Луганск бомбить нельзя. Нельзя разрушать инфраструктуру городов и целого региона. Сегодня самое главное - остановить войну, спасти жизни детей, женщин, стариков, всех жителей Донбасса. Наш край в беде, в центре гуманитарной катастрофы. Установить мир, спасти Донбасс - вот самая главная задача", - отметил Ахметов. И предложил или настоял на том, что выходить из ситуации необходимо только переговорами, переговорами и еще раз – переговорами.
Судя по тому, как обновились переговоры, якобы по инициативе Порошенко, можно предположить, что Ахметов как-то откупился от нынешней власти в обмен на, в самом деле, реальные переговоры.
Сам Ахметов, как всегда, остается в тени. Но мы-то видим результаты – хотя бы по обмену пленными и по постройке нового имения.
Национализация.
Сложно определиться – на чьей стороне Ахметов. На его действия или бездействия нарекают многие, но никто не трогает. Например, в самом начале конфликта, он выступил явно и открыто против ополченцев – но его офис и дом охраняли российские военные. В то же время – был договор с Киевом, что военные части АТО не будут обстреливать его дом. Не помогло.
Лидеры ЛНР и ДНР неоднократно озвучивали желание национализировать предприятия Ахметова, но не национализировали. Оказалось не выгодно – потому что там остаются еще опытные руководители Ахметова, которые поддерживают предприятия на плаву. Найти новых не получиться. Производство рухнет. Сейчас настаивают на том, что бы Ахметов платил налоги в Новороссию. Что вполне вероятно, потому что помогать АТО Ахметов отказался, сказав, что достаточно тех налогов, которые он платит Киеву. Зная украинский менталитет, откровенно заявлю – если человек всеми силами ищет причины не поддерживать АТО – это говорит о многом. Те, кто за войну – поддерживают. Семенченко начал активно прессовать Ахметова и его гуманитарные грузы. Зафиксированы факты остановки и изъятия продуктов – среди которых есть и сигареты. Комбат Семенченко – прямо называет такой гуманитарный конвой – обычным солдатским пайком и вместе с коллегой депутатом Парасюком разгружают их для бойцов АТО.
Хотя не факт, что все гуманитарные грузы имеют именно такое содержание, тем не менее – многие в Киеве начали упрекать Ахметова в помощи ополчению или сепаратистам (как еще любят говорить). А я хочу спросить – скажите мне, что мешало Ахметову в самом начале говорить одно, а делать совсем другое? А именно – выступать против ЛНР и ДНР, а на деле их поддерживать? Ничего не мешало, не мешает и сейчас.
Что же тогда стало причиной такого яростного обстрела предприятий Ахметова? И чаще всего со стороны АТО, а не ополченцев? Высказываются не безосновательные предположения, что Коломойский как раз и дал такую команду, под войнушку – уничтожить и отобрать ахметовские активы. Слишком явным было их уничтожение.
Ну и Порошенко не против. Приведу одно предположение, которое очень активно поддерживается в сетях, что полуторачасовые переговоры Порошенко и Путина в Минске – были торгом. А результатом торга стал бизнес Ахметова. То, как сейчас ведет себя Порошенко, руководство Министерства обороны, Министерства внутренних дел, Национальной гвардии, СБУ, может свидетельствовать, что Порошенко сдал Новоазовск и Мариуполь Путину. Потому что для олигархической семьи Порошенко-Вальцманов очень важно, чтобы была окончательно разгромлена донбасская группа олигархата во главе с Ахметовым, Новинским, Звягильским, Иванющенко, Тарутой. Последний их ресурс, резерв и вообще большой источник — это Мариуполь. Там находится морской порт, металлургические, машиностроительные заводы, в том числе «Азовмаш» и другие. Плюс Мариуполь — это достаточно богатый город с развитым бизнесом, там ходят хорошие деньги. Все это контролировалось группой Ахметова. Ясно, что группа Порошенко кардинально заинтересована в уничтожении последнего актива донбасского королевства во главе с Ахметовым и людьми Януковича.
Видимо, Ахметов и его группа окончательно списаны со счетов, считают многие. Группе Порошенко все это нужно для того, чтобы получить превосходство на Донбассе во время выборов, чтобы окончательно уничтожить электоральное поле ахметовской группировки, енакиевской группировки Януковича и электоральную базу коммунистов. За это Путин должен якобы получить Мариуполь.
Тогда он, через подставные структуры, получит возможность приобрести 49% нафтогазовой системы Украины, взять под контроль «Укрнафту», украинские газо- и нефтепроводы, газохранилища.
Ой, как лихо закручен сюжет – ерничали многие в комментариях. В результате, кстати, так и получилось. Так что некоторые политологи и не равнодушные люди, считают, что Ахметова пустили в расход. Хорош, скажу я вам, расход – когда человек строит себе замок под Киевом. А Коломойский собирается покидать свою вотчину – Днепропетровск, в предчувствии большой бури. Знаете куда собирается перебраться? Во Львов. Там, говорит, надежнее, чем на Востоке. Понимаете, он перебраться хочет не в Киев, как Ахметов, а во Львов. Его что в Киеве не ждут. Конечно, не ждут. Если и будет смещение Порошенко, то вполне вероятно, людьми и батальонами Коломойского. Только во Львове пусть ближе к Садовому селится, что бы обстреливать было удобнее.
Так что – еще вопрос, с кем договорился Ринат Леонидович. Скорее всего, с ополчением, что будет переговорный процесс, и с Порошенко – что будет его тоже поддерживать – «если что». А Порошенко будет поддерживать Ахметова – «если что». Вот так лично я это все вижу. Во всяком случае – об этом говорит запрет на терроризацию Ахметова. Звучат, конечно, отдельные голоса, но ненадолго. Никто никого не национализировал.
P.S. Знаете, что я вам скажу – принятие закона с сохранением преференций для олигархов – это все результаты договоренностей – всем понятно. А то что надо будет платить за жилплощадь – так Ахметов и старое имение в Конча-Заспе содержит – и там никто не живет. Что ему стоит. Ерунда – как он сказал – пусть даже разберут на запчасти и кусочки – как «Донбасс Арену»…
Это нам с вами будет чувствительно платить, а не олигархам, договорившимся с Порошенко. Спасибо – хоть в бассейне купаться можно. Даже не сомневаюсь, что с подогревом. Так что берите тапочки, купальники, полотенца – и встречаемся по выходным в бассейне у Ахметова.
01:48 07.01.2015
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
>> 1. Прежде всего украинцам нужно вспомнить, что Украина, то есть Малороссия и даже Галиция, процветала только в союзе с Россией. И в РИ, и в СССР (и даже ещё раньше в составе Древнерусского государства - Киевской Руси). > Ну вспомнили они и что?Думаешь они в ЕС будут гнить и разлагаться?Так же будут процветать.
До ЕС украина может и не дожить. Да и в ЕС её ничего хорошего не ждёт (Как прибалтийские государства и др.)
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> 3. Понять, что враг Украины - Запад, а не Россия. Загнивающие США и ЕС поматросят и бросят. > Тут я плакал.
Не плачь. Будь мужиком. Думай головой.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Какое отношение этот миф имеет к реальной независимости и процветанию.
Как любой миф, он отвлекает от реальности, а значит вредит развитию, а значит и процветанию.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> 89: не могу
То есть согласен с ними? Согласен, что надо убивать людей, которые думают иначе?
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Ты вообще понимаешь,что ты пишешь?Ну остановят они АТО потеряют Донбасс и Луганск,а долги кто отдавать будет? > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Долги положено отдавать тем, кто их делал, то есть брал. А если АТО не остановят, потеряют в результате всю Новороссию.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
>> 7. Сделать Украину Федерацией, а теперь уже скорее Конфедерацией, русских, украинских и западенских (польских) областей. (Только это обеспечит единство Украины) > > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8. Установить добрососедские и взаимовыгодные отношеия с Россией.
>Или ядеркой ударим
Думай масленко, думай, анализируй. И поймёшь, что я прав.
01:54 07.01.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> А зачем нам беспокоится об их процветании ,нам о своей стране надо беспокоится их процветание забота их хозяев.
О своей стране надо думать в первую очередь. Но и Украине надо помочь выздороветь. Иначе (по планам США) дальше наша очередь. Потом представь, пиндосы развалят Украину, поматросят и бросят, а восстановливатьнам придётся. ЕС не будет, а Штатам незачем (в их планах лишь управляемый хаос).
01:58 07.01.2015
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> А мне этого не надо. Теперь, или они или мы! > Во первых этой национальности - украинец, даже свидомые определения найти не могут. > Цель этих #лов быть врагом России. Они это доказали. Значит так тому и быть.
Повторю свой ответ КNB: О своей стране надо думать в первую очередь. Но и Украине надо помочь выздороветь. Иначе (по планам США) дальше наша очередь. Потом представь, пиндосы развалят Украину, поматросят и бросят, а восстановливать нам придётся. ЕС не будет, а Штатам незачем (в их планах лишь управляемый хаос).
02:00 07.01.2015
> Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
К счастью это уже не наша забота
09:39 07.01.2015
Слава Галиции!Слава Новороссии!!пожали руки и разошлись!!так,и тилки так,есть шанс на процветание)
11:08 07.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть Малороссия
>конец поста. Дальше читать нет смысла. Теме "- " , автору за зобмированность нарушение по пункту "Разжигание межнациональной розни" > по сути - вброс на форуме для очередного срача
Такое ощущение ,что поклонники укРУИНЫ выучили одно слово "зомбирование" и такскают его и по поводу и без .... У тебя ,вартовый ,сама аватарка нарушение по пункту "Разжигание межнациональной розни" и "повод для очередного срача". Что "зомбированного в том ,что всему миру очевидно ,что "проект украина" - гиблое дело. Чем может похвастаться сегодня это население территории 404 ? А дальше будет только хуже. Нет никаких перспектив к какому то прогрессу ,пока вы не встанете с головы на ноги и не перестанете скакать.
12:13 07.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> До ЕС украина может и не дожить. Да и в ЕС её ничего хорошего не ждёт (Как прибалтийские государства и др.)
А в России,что её ждёт?Нефтяная игла дающая благополучия?Такая же разруха,как и на Украине,просто нефтедоллары нас спасают.WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не плачь. Будь мужиком. Думай головой.
Враг Украины это коррупция,кумовство и прочие прелести нашей нынешней жизни,а ЕС нужна дешёвая рабочая сила,а США политическое влияние,не более.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Как любой миф, он отвлекает от реальности, а значит вредит развитию, а значит и процветанию.
Ну да,зачем бороться с произволом власти и проводить реформу "деды же воевали"
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> То есть согласен с ними? Согласен, что надо убивать людей, которые думают иначе?
Другие люди не убивают,тех кто думает иначе? WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Долги положено отдавать тем, кто их делал, то есть брал. А если АТО не остановят, потеряют в результате всю Новороссию.
Вот,так вот сидя за компьютером ты решаешь судьбы миллионов человек?Решаешь судьбу Украины за них и кричишь о врагах из ЕС и США.Вот ты враг Украины.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Думай масленко, думай, анализируй. И поймёшь, что я прав
Да Украина проживёт без России,а Россия без Украины,такие дела
21:42 07.01.2015
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> А в России,что её ждёт?Нефтяная игла дающая благополучия?Такая же разруха,как и на Украине,просто нефтедоллары нас спасают
У Вас устаревшие сведения о России. То что было в РФ в 90 - е, сегодня на Украине В полном соответствии с историческим циклом в 24 года. Разрухи в РФ давно нет. И жизненный Уровень в 3 раза выше украинского.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Враг Украины это коррупция,кумовство и прочие прелести нашей нынешней жизни,а ЕС нужна дешёвая рабочая сила,а США политическое влияние,не более
Насчёт "прелестей" согласен. А США на Украине нужен управляемый хаос, нужно втянуть Россию в войну, нужно зачистить население и территорию для добычи сланцевого газа (для продажи его в ЕС вместо российского). А самая дальняя цель - подготовка территории для переселения Золотого миллиарда после предполагаемых глобальых катаклизмов (в будущем Америки не будет).
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Другие люди не убивают,тех кто думает иначе?
Бандеровцы, нацисты - не люди.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Вот,так вот сидя за компьютером ты решаешь судьбы миллионов человек?Решаешь судьбу Украины за них и кричишь о врагах из ЕС и США.Вот ты враг Украины.
Я просто думаю, анализирую ситуацию, расклад сил, цели и задачи сторон. В результате делаю заключения о том, что было, что будет, и чем сердце успокоится. Вот если Вы тоже начнёте думать, придёте к выводам, аналогичным моим.
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Да Украина проживёт без России,а Россия без Украины,такие дела
Украина может быть с Россией (в любом варианте). Может быть с Польшей. Третий вариант - гибель.
21:49 07.01.2015
Как сделать Украину реально независимой и процветающей?
Сидели эти скоты 23-и года на нашей шеи Жрали пили за наш счет...Прожрав последний транш пошли по миру с протянутой рукой..,нищие и убогие...Не когда страна лодырей и поберушек не станет независимой и процветающей.. Это видно по форумы..одно гнилье среди них..
23:36 07.01.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> Сидели эти скоты 23-и года на нашей шеи Жрали пили за наш счет...Прожрав последний транш пошли по миру с протянутой рукой..,нищие и убогие...Не когда страна лодырей и поберушек не станет независимой и процветающей.. Это видно по форумы..одно гнилье среди них..
По большому счёту Вы правы. Правы также те на форуме, которые высказывали мысль о невозможности перевоспитания свидомых Но я (может быть и наивно) полагаю, что жизнь заставит украинцев задуматься, провести работу над ошибками (в первую очередь - мозга) и вернуться к своим истокам - к России.
00:03 08.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> У Вас устаревшие сведения о России. То что было в РФ в 90 - е, сегодня на Украине > В полном соответствии с историческим циклом в 24 года. > Разрухи в РФ давно нет. И жизненный Уровень в 3 раза выше украинского.
Ну,да живя в РФ,у меня устаревшие сведения.Низкая цена на нефть продержится годик-увидишь реальный уровень жизни в РФ. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Насчёт "прелестей" согласен. А США на Украине нужен управляемый хаос, нужно втянуть Россию в войну, нужно зачистить население и территорию для добычи сланцевого газа (для продажи его в ЕС вместо российского). А самая дальняя цель - подготовка территории для переселения Золотого миллиарда после предполагаемых глобальых катаклизмов (в будущем Америки не будет)
Не смотри рен-тв Украина граничит не только с Россией,но и с Европой-поэтому теория о управляемом хаосе отпадает. Сланцевый газ будет добывать шеврон(который успешно работает в России)и шел(голландцы и британцы)тоже работают в Росии.Да и зачем людей убирать-непонятно,у нас же не убирают Угу,переселение поближе к России И про катаклизмы-опять Елоустоун?Он уже лет 20 вот-вот рванёт
00:05 08.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Бандеровцы, нацисты - не люди.
И за это их уничтожить?Да ты бандеровецбандеровцев. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Украина может быть с Россией (в любом варианте). Может быть с Польшей. Третий вариант - гибель.
Так же про Польшу в своё время говорили и про Прибалтику и во время распада СССР про Россию
Украина граничит не только с Россией,но и с Европой-поэтому теория о управляемом хаосе отпадает.