> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да что дети в Украине и их родители, тут казачий атаман Дремов "не понимает" что это оказывается "анти-анти-Россия". Да и вообще по логике автора Россия в вышеописанном анализе выступает в роли загипнотизированного кролика, который скачет туда, куда ему подсказывают. Сказали Крым - поскакал. Предложили морковку на Донбассе (Ведь про Новороссию и Малороссию ни Президент России, ни все его окружение даже и не думали Только, исключительно о "целостной" Украине заботились ) - и уши в руки и на Донбасс. А теперь конечно надо искать оправдания и про Индию с Пакистаном, и про Китай с Тайванем, а еще неплохо было бы про ФРГ и ГДР вспомнить. Вот где истинные Германия и антиГермания были созданы. А в целом вывод из этого масштабного "творения" можно сделать очень короткий: "Руководству России ни ДНР, ни ЛНР ( а может быть даже и Крым) в нынешнем виде абсолютно не нужны". Поэтому лучше их обозвать "Анти-анти-Россией"
> > > Ну, панове, если бы Вы не упомянули ФРГ и ГДР, то еще можно было бы с Вами согласиться. Но, упоминая ФРГ и ГДР в этом контексте (хотя здесь не пришей кобыле хвост) ВЫ тем самым показали полную политическую безграмотность.
Конечно, ФРГ и ГДР это совсем не Ю.Корея и Сев.Корея. Это просто казус
02:00 31.12.2014
Я бы назвал Новороссию не Анти-Анти-Россия, а скорее Анти-Украина. Похоже Россия перенимает англо-саксонский опыт во внешней политике.
10:00 31.12.2014
ArlekinGall (ArlekinGall) писал(а) в ответ на :
> Я бы назвал Новороссию не Анти-Анти-Россия, а скорее Анти-Украина. Похоже Россия перенимает англо-саксонский опыт во внешней политике.
с волками жить....
11:04 31.12.2014
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на :
> Твоя позиция вполне понятна. И желание привязать Россию как первоисточник всех украинских бед и списать всё на Россию тоже понятно(так проще), но....
Без всяких "НО"!Это не теоретические выкладки,а конкретная реальность.И выводы тоже...конкретные.
11:22 31.12.2014
Всё ещё проще, чем кажется. США и Украина не имеют между собой ничего общего. Ровным счётом НИЧЕГО. США прекрасно знают, что Украины им не видать никогда. Другое дело - найти повод для давления на ослабевшую Россию. Они долго и неотвратимо готовили для этого почву, а Россия поздно спохватилась. Да это и понятно - правили Россией сущие шавки, готовые за длинный доллар продать родную мать. Пу попытался сделать скромный рывок в "светлое будущее", ВС, там, реформировал, провёл ревизию ядерного щита, поднял оборонку.... и всё это за вырученные нефтебаксы. США "заподозрили неладное" и ... "процесс пошёл". Теперь России приходиться расплачиваться за доверие к доллару, за готовые решения от Запада в обмен на сырьё, за уничтожение собственных ВС, производств, за переход на платную цыганскую медицину... Да там целый список всякого говна. Россия села на ж..пу, а Украина вообще оказалась между молотом и наковальней. Короче, всех с Наступающим (свидомых особенно).
12:33 31.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на :
> Россия села на ж..пу, а Украина вообще оказалась между молотом и наковальней. > Короче, всех с Наступающим (свидомых особенно).
да и вас тоже,...с новой ж..пой,с новым фронтом,с новыми героями..
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так в том то и дела, что не будь противостояния с Россией из-за Крыма и Украины, в которое втянулись практически все экономические конкуренты Китая, разве смог бы Китай реализовывать подобные инвестпроекты? А ведь что означает такой проект на самом деле? Это не только вложенные деньги, а и создание собственных структур (и производственных, и финансовых), завоз легальной рабсилы и специалистов, создание системы их обеспечения (продукты, одежда, досуг) и т.п. То, есть самая настоящая экспансия при абсолютной поддержке и ЕС, и США (как бы не обидеть тигра).
>>>>
>>>> Нет. Для Китая характерна политика мягкой силы. То, что он что-то делает под шумок не удивительно, но инициатор далеко не он. Для Китая экономические кризисы партнеров и покупателей не выгодны. В том числе и обоюдные санкции, которые снижают покупательскую способность в ЕС, АВРАЗЕС и их партнеров. >>> Не буду спорить, но в детективном жанре виновным всегда оказывается якобы наименее заинтересованный персонаж
>> >> Увы. Это не детектив. И разобраться до конца мы не сможем, т.к. не имеем достаточной информации заранее, а реагируем только постфактум или пытаемся предугадать события.
>Кстати, прошу прощения, но вы ко мне обращаетесь по имени (реальному), а я такой возможности не имею (хоть хотелось бы). Но мы в своем междусобойном диспуте упустили одну деталь, которая на мой взгляд все расставляет по местам. Между рыбаком и наживкой есть еще удочка, без которой ну никак не поймаешь жирную рыбу. Так вот, как по мне, в роли удочки и выступает то государство, которое вы считаете рыбаком. Надеюсь вы понимаете?
Меня больше интересует "рыбак". Удочка, наживка - это промежуточное звено.
14:00 31.12.2014
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твоя позиция вполне понятна. И желание привязать Россию как первоисточник всех украинских бед и списать всё на Россию тоже понятно(так проще), но....
>Без всяких "НО"!Это не теоретические выкладки,а конкретная реальность.И выводы тоже...конкретные.
В этом мире нет ни чего очевидного.
21:21 04.11.2025
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому и была предложена эта наживка, которую Россия с жадностью проглотила. Теперь на крючке санкций и полного финансового и технологического контроля, Россия еще и должна заботиться о жителях Крыма.
Десять лет прошло после написания этой мути. Расскажи-ка, мил-дружок любезный, кто проконтролировал, чтобы у России не было технологий бурения, технологий сжижения газа, своей платёжной системы, производства самых лучших в мире дронов и всего остального. Кто эти контролёры-то?
> По большому счету примитивное утверждение, что это противовстояние между США и Россией соответствует действительности. Примитивное потому, что речь идет не о странах, а об образе жизни, менталитете и векторе будующего развития.
Россия не приняла образ жизни с инклюзивными гомиками, гендерами, зеленушной провальной энергетикой, сменой пола у детей, бесконтрольной миграцией и прочей западой говниной. Забавно, шо и Трамп таперичка с этой повесточки лево-либеральной тоже блюет.
> > > > Понять происходящее на Украине можно, дать оценку и прогноз развития событий куда сложнее. Но в любом случае нужно неуклонно выполнять одно правило: отложить в сторону эмоции. Кровь, смерть и разрушения — это серьезнейший эмоциональный удар, но если мыслить эмоциями ни правильной оценки, ни правильного прогноза не получится. > > Поэтому, как бы сложно это ни было, откладываем их в сторону. Для оценки геополитической игры (а именно она перед нами) нам нужна лишь голова. Сердцем мыслить (и голосовать сердцем – как за Ельцина в 1996 году) предлагают лишь сознательные манипуляторы… > > США и совокупный Запад стоит перед одним из сильнейших кризисов в своей истории. Сила проблемы и ее глубина усугубляются тем, что … Запад победил. Он вобрал в себя практически всю Европу, подмял в разной степени под себя весь мир за редким исключением. > > В этом и заключена проблема – всю жизнь Запад жил грабежом. Теперь кого грабить можно – тех все меньше, а с кем необходимо делиться «награбленным», то есть уровнем жизни покоящимся на ничем не ограниченной эмиссии доллара – тех все больше. Отсюда колоссальные государственные долги. У США это 18 трлн. долларов, но долги подобной и даже худшей пропорции ВВП-Госдолг есть у всех так называемых «развитых стран». > > Какой выход ищут США и их ближайшие союзники из этой ситуации, сегодня уже видно всем. Этот выход — война. Хаос. Но этот хаос и эта война должны быть «контролируемым обрушением». В его итоге США должны ликвидировать две угрозы своему могуществу – Китай и Россию. Идеальный вариант – столкнуть их между собой. Для этого нужно поменять власть в одной из этих стран. Очевидно, что американцам кажется — в России это более простая задача. > > Встает вопрос, как этого добиться? Оранжевые технологии не сработали в 2011 году, Путин вновь стал президентом. > > А вот что Запад делает в ситуации проигрыша на какой-либо территории — и есть самое важное для понимания событий на Украине. > > Когда мы говорим о проигрыше Запада, то имеем ввиду провал его планов и потерю контроля над некой территорией, полную или частичную. > > Как поступают западные стратеги в такой ситуации? > > 1949 год. Британию «уходят» из Индии. Уходя, англичане создают Анти-Индию – новое государство Пакистан. Далее напряженность, военные конфликты между государствами. Словом, возможностей у англосаксов масса. > > Тот же 1949 год. В результате гражданской войны в Китае побеждает просоветский Мао Цзедун – США теряют контроль над Китаем. Что делают? Создают Анти-Китай –Тайвань. Эвакуируют туда армию Чан Кайши и прикрывают ее своим флотом. Напряженность, постоянная возможность войны между Китаем и Анти-Китаем. Площадь Тяньаньмэнь, 1989 год, Пекин – кто отличит «доведенных до отчаяния» материковых китайцев от агентов тайваньских спецслужб? > > Обращаю внимание – дипломатическое признание в геополитической игре есть следование текущим интересам своей страны и не более того. Сначала США признают Китаем Тайвань. Для тех, кто не знает – до 1973 года в ООН в качестве Китая заседал представитель именно Тайваня. Но потом Вашингтон меняет позицию, признает Пекин и перестает признавать Тайбэй. При этом всячески поддерживая Тайвань и препятствуя соединению двух «Китаев». > > Не будем далеко удаляться в историю. Но правило постоянной англосаксонской стратегии Запада гласит: потерял контроль над территорией — создай Антитезис. > > В 2011 году Запад теряет контроль над Россией – пока не полностью, но его планы не допустить Путина на очередной президентский срок провалены. Начинается демонтаж Пятой колонны, Россия решительно защищает свои интересы в мире. > > Что делать Западу? Создавать Антитезис. То есть – Анти-Россию. > > И англосаксы начинают это делать – почва подготовлена на Украине. Пропаганда идет с 1991 года и даже раньше, боевики обучаются, деньги выделены, элита куплена и прикормлена. > > По планам США Януковича нужно убрать в ходе выборов 2015 года. Убрать так, чтобы дать старт антироссийской истерии и начать создавать Анти-Россию из Украины. Обстоятельства вынуждают начать раньше, но с соблюдением главного правила – не мирный уход Януковича нужен, а свержение с кровью, чтобы обвинить Россию. > > То, что сегодня происходит на Украине ничем иным, как созданием Анти-России не является. Пропаганда, ненависть, готовность разрушать и убивать со стороны националистов и части обманутых рядовых граждан. > > К чему США ведут? К войне между Украиной и Россией. По «инициативе» Украины. Когда? Когда накачают украинскую армию, вооружат, создадут, подготовят. На это нужно лет пять. После чего США постараются столкнуть две части одного народа, натравив Украину на Россию. Повод – Крым. > > При этом не воссоединись Крым с Россией, он как повод все равно остается. Нахождение русской армии в Крыму, живущее там пророссийской население давало бы массу возможностей для организации конфликтов и провокаций. Поэтому вне зависимости от действий Путина и крымчан план Запада все время одинаков. > > Что может остановить развитие этого страшного сценария сползания к большой войне между братьями? > > Поддержка тех, кто не согласен с таким развитием событий на самой Украине. > > Запад создает Анти-Россию, Россия должна помочь и поддержать Анти-анти-Россию. > > Когда на Юго-Востоке Украины люди поднялись, не согласные с киевскими путчистами, мало кто из них ясно представлял, какому страшному сценарию они «переходят дорогу». Наличие Анти-анти-России в виде части федерализованной Украины, не желающей ни вооружаться для Запада, ни таскать для него каштаны из огня, ставило заслон планам Запада по развязыванию украино-российской войны. Помните конец весны 2014? Настойчивые призывы Москвы к территориальной целостности Украины, к федерализации, к переговорам. Москве нужна целостная Украина, где пророссийская часть общества «свяжет» руки боевикам и купленным политиканам и не позволит втянуть весь народ Украины в войну. Западу нужен не мир, не процветание Украины. Ему нужно военизированное государство с агрессивной идеологией в виде ненависти, направленной на Россию. > > Киев начинает агрессивные действия в отношении Донбасса. Тут же начинается пропаганда о «террористах» и российских военных. Боевые действия с жестокостью по отношению к мирному населению дают Западу две возможности: > победить военным путем и далее начать плановое обрушение экономики Украины, как начало подготовки ее к войне с Россией. Сытые воевать не хотят. А так виновата в трудностях и лишениях Россия, а служба в армии дает маленький, но достаток; > втянуть Россию в войну, заставив ее ввести войска на Украину. Поражение украинских вооруженных сил никакой роли для Запада не играет. Ему не победа нужна, а война. А чем больше погибнет граждан Украины в братоубийственной войне, чем для Запада лучше – непокорный славянский народ сам себя истребляет. А в итоге войны с Украиной, Запад постарается повторить 1917 год и «свергнуть кровавый кремлевский режим». Чтобы взять курс уже на подготовку войны России с Китаем. > И тут случилась проблема. Ни военного успеха, ни ввода войск России и ее участия в гражданском конфликте добиться не удалось. > > Что дальше? А дальше вот что. > > Существование ДНР и ЛНР как Анти-анти-России является залогом невозможности Запада начать войну Украины с Россией. > > Гиря на ноге не дает возможность США направить Киев на настоящую большую войну с десятками тысяч, сотнями тысяч жертв. > > Именно поэтому Москва всячески помогает Донбассу, именно поэтому Сергей Лавров говорит о том, что мы за территориальную целостность Украины. > > Именно поэтому Россия не признает ДНР и ЛНР как отдельные государства. Признать их, дать им отделиться – это значит запустить отсчет начала войны с Украиной. План Запада в таком варианте начинает выполняться: есть Россия, есть Анти-Россия, и есть Новороссия. Анти-анти-России больше нет. В случае включения Донбасса в состав России, в Вашингтоне встают и аплодируют стоя. Все – война становится практически неизбежной. Образ врага из России создан самой Россией. > > В сегодняшней ситуации тактика России в ситуации на Украине единственно верная. США должны оплачивать 40 млн человек, Россия должна помогать 3 млн на Донбассе и 1,5 млн беженцев. Москва постоянно настаивает на переговорах, не давая лепимому Западу агрессору «снять гирю» с ноги, не давая нанести ДНР и ЛНР военное поражение. > > Сколько времени Запад будет готов платить за разваливающуюся экономику Украины без гарантии начала ее войны с Россией? Эти ребята ничего просто так не делают, денег зря не тратят. Даже боевикам в Чечню в 90-е годы они не доллары давали, а дали им клише для печати долларов. Самофинансирование – это принцип англосаксонской политики, в крайнем случае возврат средств в короткие сроки. Яркий пример – большевики с золотом России через шведские Банки и последующими концессиями, сегодняшние ливийские «борцы за свободу» с непонятно куда уходящими доходами за нефть Ливии. > > Время – вот о чем сегодня идет речь. Ставка Запада – устроить майдан в России, если на Украине путь к войне оказался заблокирован мужеством и решимостью бойцов ополчения ДНР и ЛНР. Ставка России – это потеря Западом интереса к Украине по причине больших затрат без какой-либо ощутимой выгоды. Желание получить «хоть что-то» со стороны Вашингтона приводит к давлению на Европу с парадоксальным желанием европейцев не дать построить Южный поток. Парадокс? Нет парадокса. Вашингтон хочет получить от нестабильности на Украине хотя бы возможность газового шантажа Москвы. И Европы. > > Вот в чем суть сегодняшних и прошлых событий на Украине. > > И последнее, что хочется сказать в этой связи. > > Сегодня на Украине мало кто понимает, какую колоссальную роль играет в сегодняшней мировой политике мужество жителей Донбасса. Они спасают сегодня весь Русский мир. И парадокс – они спасают жизни сотен тысяч граждан Украины. >
> Те же дети, что сегодня «скачут» в украинских школах, чьи родители собирают деньги на АТО, поддерживают киевскую власть, в случае поражения Донбасса через совсем короткий промежуток времени по плану США должны отправиться в окопы. > > Вот об этом нужно помнить всем, вне зависимости от нашего сегодняшнего гражданства.
Никто тогда, 10 лет назад не знал что будет с украиной. Путин знал.