Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

И снова о языке и мове.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:33 21.12.2014
Для эпохи раннего феодализма характерны территориальная замкнутость и разобщенность экономической и политической жизни и в связи в этим - территориальная раздробленность восточнославянских наречий и говоров. Объединяющие тенденции ослабевают. Племенные говоры и наречия восточного славянства, прошедшие сквозь сложный процесс смешения с языками дославянского населения Восточной Европы, по-новому кристаллизуются в границах феодальных территорий.
Не подлежит сомнению, что образовавшийся в главном культурном центре древней Руси, в Киеве, тип общего русского языка был устойчивее и определеннее в самом Киеве, чем в зависимых городах, например таких, как Новгород, Галич или Смоленск. Язык центра более крепко оберегал свои орфографические и грамматические нормы. В областных государствах диалектальные черты выступали свободнее и резче.
До середины XII в. центростремительные тенденции в речи восточного славянства, поддержанные образованием "империи Рюриковичей" и мощным влиянием киевского политического центра, мешали резкому обособлению отдельных феодально-областных языков. Но с конца XI в. распад "империи Рюриковичей" и рост феодальной раздробленности ведут к углублению различий между южнорусскими и севернорусскими говорами. Образование феодально-областных государственных языков привело к новой группировке восточнославянских наречий, которая затем, в зависимости от политической судьбы разных отдельных феодальных объединений, завершилась возникновением трех национальных языков - великорусского, украинского и белорусского.
Феодально-областными изменениями в составе и структуре восточнославянских языков создавалась база для последующего схождения местных наречий в национальные языки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
22:34 21.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да эту песню пели козаки и бандеровцы .А вот москали кажуть шо то не мова а собачий волопляк.Ты як вважаешь воны прави?
quoted1

Так говорят предатели Руси. И в "русском княжестве" есть скоты. Це моя мова. Хто каже що це собачий волопляк - либо люди, которых доконали бандеровцы, либо #####ы (не русские - а предатели Руси)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
22:36 21.12.2014
Волка бандеровцы доконали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Берег
Берег


Сообщений: 1663
22:37 21.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Творение Кирилла и Мефодия
>
> Уже «Слово о полку Игоревом» (ХII век) написано, как говорят в Украине (применительно к украинско-русскому просторечию) «суржиком» – смесью старославянского с древнеукраинским. Более того, автор, видимо, не особо сведущий в правилах грамматики языка Кирилла и Мефодия, напридумывал таких конструкций, что некоторые ученые, опираясь на них, вполне серьезно пытаются «реконструировать» мифический живой древнерусский язык. К примеру, не воспринимая старославянских форм прошедшего времени (бяше, сидяху), автор слова приклеил к ним украинские окончания -ть, и получилось: бяшеть, сидяхуть, граяхуть, по типу – сидить, летить, ідуть. Или такой пример из «Слова»: «Чи ли въспъти было…» Видимо, автору было не совсем понятно значение старославянской частицы ли, потому он «усилил» ее украинским аналогом – чи.
quoted1

Приклеил переписчик .
> Все известные тексты ХI – XVIII веков, дошедшие до нас, написаны либо на собственно церковнославянском языке (например, «Изборники Святослава»), либо на украинизированном старославянском («Слово о полку Игоревом», «Повесть временных лет», произведения Григория Сковороды и пр.).
quoted1

В ХI веке не было украинского языка .
> Этот краткий экскурс в историю помогает увидеть, сколь плотно соприкасались украинский и церковнославянский языки, тем не менее, в живой украинский славянская лексика проникла весьма незначительно – по сравнению с русским, в котором она занимает не менее трети словаря, а если учитывать словообразовательные морфемы, – более половины!
quoted1

Это может говорить о том , что нынешний русский имеет славянскую основу .
> Живой украинский язык практически не принял славянизмов в свой словарь.
quoted1

Живые украинцы - не славяне ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
22:38 21.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кроме множества устных диалектов существовала и относительно стандартизированная письменная форма древнерусского языка, использовавшаяся в основном для юридических документов. Считается, что в основе этого письменного языка Древнерусского государства лежал древнекиевский диалект[5]. Графико-орфографическая система древнерусского языка начала складываться в середине XI в.
>
> В то же время основная масса литературы (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на древнерусском изводе церковнославянского языка
quoted1
Свидомый, у тебя в голове каша от того, что ты читаешь исключительно современных украинских ученых лингвистов, которые пытаются доказать, что черное - это белое. Прочитай хотя бы Шахматова.
Вот как ты можешь цитировать довод в пользу за или против, если ты не понимаешь самой сути диалекта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
22:38 21.12.2014
Берег (Берег) писал(а) в ответ на сообщение:
> Живые украинцы - не славяне ?
quoted1

тюрки, угрофинны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Snout Sartorius
SnoutSartorius


Сообщений: 1891
22:39 21.12.2014
Ксалия
> "Слово о полку Игореве" датировано 12 веком, а первые различия в русском и украинском языках начали появляться только в 14-м., например, как полногласие и неполногласие, которые сохранились и до сих пор.
quoted1

Вы наверное хотите сказать что существенные различия между киевским диалектом древнерусского и другими диалектами стали появляться после 14-ого века (я бы сказал даже еще позже на пару веков).
Собственно же украинский язык появился лишь в 19-ом веке, причем хорошо известно кто его придумывал, зачем и как. Это в общем то ни для кого давно не секрет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:39 21.12.2014
Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. В течение двух столетий - со второй четверти XIV, кончая первой четвертью XVI в. - Москва объединила все области, занятые севернорусами, и восточную половину среднерусских княжеств.
Москва находилась в центре великорусской территории на стыке разных диалектальных групп...Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному, одни - по севернорусски, другие - акали.
Но ни в XIV, ни в XV в. Москва не могла еще выработать своего языка, создать "койнэ", общегосударственный язык. Диалектальные различия русского языка все еще расценивались как равноправные, несмотря на быстрый рост влияния государственного языка Москвы...В конце XV - начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Московским государством (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские "народоправства" (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.). Таким образом, в начале XVI в. из феодального союза областей, в известной степени самостоятельных, образовалось Московское государство. В языке этого государства долго еще сказывались следы областного разъединения, которые сгладились только в XVII в.
Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений.
Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком.

В XVI в. среди областных разветвлений русского письменного языка наиболее выделялись два типа: новгородский и рязанский. Но они уже не могли выдержать конкуренции с языком московских приказов,Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д.

С половины XVI в. язык Москвы подвергается (по-видимому, в связи с социальными переворотами времен Ивана IV) сильному влиянию акающих говоров.Таким образом, московский приказный язык, почти свободный от церковнославянизмов, к началу XVII в. достиг большого развития и имел все данные для того, чтобы вступить в борьбу за литературные права с языком славяно-русским. Этот деловой язык применялся не только в государственных и юридических актах, договорах и пр., но на нем же велась и почти вся корреспонденция московского правительства и московской интеллигенции, на нем же писались статьи и книги самого разнообразного содержания: своды законов, мемуары, хозяйственные, политические, географические и исторические сочинения, лечебные, поваренные книги и т. д. Расширяя круг своих стилистических вариаций, этот язык постепенно усиливает свои притязания на литературное равноправие с языком славяно-русским. Элементы этого языка проникали в традиционный литературный и славяно-русский язык и подготовляли создание общенационального литературного русского языка.
Однако до середины XVII в. деловой язык московских приказов в сущности не был языком ни художественной, ни тем более философской и научной литературы в собственном смысле. Только со второй половины XVII в. эволюция русского литературного языка решительно вступает на путь сближения с московским приказным языком и с живой разговорной речью образованных слоев русского общества, сокрушая систему славяно-русского языка, который в Северо-Восточной Руси сам пережил сложную эволюцию.

В. В. Виноградов

ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА

(Виноградов В. В. Избранные труды. История русского литературного языка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
22:40 21.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она - украинка, а ты свидомый - галицай. Я ей желаю счастью, тебе - нюрнбергского трибунала
quoted2
> Нет я не галицай.Я украинец -русин.У меня руси волосы и блакытни очи.А мойи пращуры багато рокив мешкалы в Кыеви.
quoted1
Перестань тогда бороться с Русью. Давай подумаем! Может ты и правда не галицай (извини, но УПА у меня вызывает негативные эмоции).

Ты смотрел клип, который я поместил выше?! Я хочу, чтобы у нее было все хорошо, и не буду пропагандировать ничего, что будет способствовать, чтобы ей было плохо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:40 21.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ксалия
>> "Слово о полку Игореве" датировано 12 веком, а первые различия в русском и украинском языках начали появляться только в 14-м., например, как полногласие и неполногласие, которые сохранились и до сих пор.
quoted2
>
> Вы наверное хотите сказать что существенные различия между киевским диалектом древнерусского и другими диалектами стали появляться после 14-ого века (я бы сказал даже еще позже на пару веков).
> Собственно же украинский язык появился лишь в 19-ом веке, причем хорошо известно кто его придумывал, зачем и как. Это в общем то ни для кого давно не секрет.
quoted1

Это русский язык появился .Украинский и белорусский язык есть потомками древнеруського языка до христианского периода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
22:41 21.12.2014
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
> сути диалекта?
quoted1
Уважаемая(ый), ученые до сих пор спорят, что считать диалектом, а что нет . Ну а если верить великому еврейскому германисту Вайнраху, то "язык - это диалект, у которого есть армия и флот".Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ксалия
>> "Слово о полку Игореве" датировано 12 веком, а первые различия в русском и украинском языках начали появляться только в 14-м., например, как полногласие и неполногласие, которые сохранились и до сих пор.
quoted2
>
> Вы наверное хотите сказать что существенные различия между киевским диалектом древнерусского и другими диалектами стали появляться после 14-ого века (я бы сказал даже еще позже на пару веков).
quoted1
Отличия между новгородским и киевским были уже в 12 веке .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:43 21.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Она - украинка, а ты свидомый - галицай. Я ей желаю счастью, тебе - нюрнбергского трибунала
quoted3
>> Нет я не галицай.Я украинец -русин.У меня руси волосы и блакытни очи.А мойи пращуры багато рокив мешкалы в Кыеви.
quoted2
>Перестань тогда бороться с Русью. Давай подумаем! Может ты и правда не галицай (извини, но УПА у меня вызывает негативные эмоции).
>
> Ты смотрел клип, который я поместил выше?! Я хочу, чтобы у нее было все хорошо, и не буду пропагандировать ничего, что будет способствовать, чтобы ей было плохо.
quoted1
А я с Русью не борюсь?Это как сам с собой ?Я борюсь с нерюсью открывшей рот на нашу Русь.

В XII–XIII веках на Северо-Востоке Руси рождается чудовище. Назвать его можно по-разному: и традицией политического бесправия, и деспотией, и азиатским путем развития.
Неисчислимые бедствия сулит этот путь; великое множество смертей, человеческих мук, разруху и одичание. Не одна кровававая комета растаяла в небе, едва чудовище повело вокруг своими желтыми драконьими глазами. Вот оно вскинулось, оскалилось полудиким конем из бесплодной монгольской степи. Повеяло во все страны жаром пыточных горнов и пожарищ, пошел от чудища смрад разлагающихся тел, горящего человеческого мяса, крови, неубранных нечистот, перегара скверной местной водки.
Уставя вертикальный зрачок, чудовище рычит: гулко, свирепо, ненавидяще. В его реве слышен гул огня и плач бесчисленных вдов, крик детей, живьем сгорающих в церквах, вой посаженных на кол и запарываемых кнутами, стоны умирающих от ран.
Настанет страшный день – и оно прыгнет.
Несколько веков чудовище отрывало от Руси кусок за куском, жадно жрало и все росло – будто пучилось. Все громче и страшнее его рык, все большее пространство отравлено идущим от него смрадом.
Чудовище победило, разорвало на части, сожрало Русь, извратило ее по своему образу и подобию. Поэтому чудовище называется теперь Русью, Россией – по имени сожранных. Нравы чудища именуются «исторически сложившимся типом общества», преступления чудища – светлыми подвигами; в рычании и вое чудовища отыскивается необъятный космический смысл. Бросок чудовища на Русь, истребление и пожирание Руси теперь называется не нашествием Орды и не явлением на Руси Чуда-юда поганого, а «собиранием русских земель». Эта книга о том, как же и почему могло родиться и вырасти чудище, подмявшее под себя несколько родственных стран: Русь, Литву и Польшу.
Знать и понимать это полезно любому россиянину: уже для того, чтобы уметь разделить – где тут наша великая и несчастная Родина-Русь, а где – косматый бок чудовища. Где звучит внятная человеческая речь, а где – рев Людоеда. Пусть каждый знает и сможет сознательно решать – быть именно ему частью тела Руси или встать на сторону Чудища Поганого.
Буровский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Snout Sartorius
SnoutSartorius


Сообщений: 1891
22:43 21.12.2014
Никитин
> -->Свидомый
> Перестань тогда бороться с Русью. Давай подумаем! Может ты и правда не галицай (извини, но УПА у меня вызывает негативные эмоции).
quoted1

:)
1. Он не может перестать "бороться" с Русью ибо он нерусь
2. Он не галицай, он гагауз (это такой тюркский народец, частично смешанный со славянами) недалеко от румынской границы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
22:43 21.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет я не галицай.Я украинец -русин.У меня руси волосы и блакытни очи.А мойи пращуры багато рокив мешкалы в Кыеви.
quoted1
Вот откуда ты знаешь, что ты коренной киевлянин в хер-знает-каком поколении? Ты максимум можешь проследить до 17-18 века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:45 21.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты смотрел клип, который я поместил выше?! Я хочу, чтобы у нее было все хорошо, и не буду пропагандировать ничего, что будет способствовать, чтобы ей было плохо.
quoted1

И я хочу что бы у нее было все хорошо.Но что хорошего ей могут дать москвич Гиркин,кадыровцы,калмыки,сербы,осетины.к азаки и псковские деснтники пришедшие на нашу землю с Градами,Ураганами,минометами ,пулеметами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    И снова о языке и мове.. Для эпохи раннего феодализма характерны территориальная замкнутость и разобщенность ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия