Этот миф уже долго и нудно размусоливали. Хватит свои протухшие фейкалии пихать. Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> Ладога на землях Словен,или ты слепой? Русь - Народ,варяги.
Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
20:21 09.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Свободный каторжанин
>> Так никто и не говорит, что Москва старше Киева.
> > И в этом смысле им тоже кстати гордиться нечем. Я сейчас даже не о том что бывшая русская столица Киев не имеет отношения ни украинцам ни к Украине. > А о том что на территории РФ до сих пор существует поселения, сам по себе возраст которых также неизвестен как и возраст Киева. Изборск, Псков, Новгород, Старая Ладога и т.д.
5 -6 века,минимум.
20:25 09.12.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>Этот миф уже долго и нудно размусоливали. Хватит свои протухшие фейкалии пихать. > Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ладога на землях Словен,или ты слепой? Русь - Народ,варяги.
>Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
а ты в курсе Кайл,что тепер.евреи -- это Не ветхозаветные иудеи -семиты?? Никакого отношения 9)10 не имеют. Хазары -тюрки на 90 %. Любой народ -симбиоз.
20:26 09.12.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>Этот миф уже долго и нудно размусоливали. Хватит свои протухшие фейкалии пихать. > Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ладога на землях Словен,или ты слепой? Русь - Народ,варяги.
>Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
Зато Калуга,Тула,Рязань,Москва.. - Вятичи славяне.
20:33 09.12.2014
Хитрый Кайл
> Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
Надо же, какая интересная карта, аж за 7-8-ой века, о которых до сих никому толком ничего неизвестно (я про территорию на которой в 9-ом возникла Русь). Я так понимаю ее составили в легендарной киево-могилянской "академии" по воспоминаниям магнитофонных записей древних укров?
У меня очень, очень большие сомнения что исток Невы из Ладожского озера и устье Невы, равно как и устье Нарвы контролировала чудь. Сильно в этом сомневаюсь...
20:36 09.12.2014
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>>Этот миф уже долго и нудно размусоливали. Хватит свои протухшие фейкалии пихать. >> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Ладога на землях Словен,или ты слепой? Русь - Народ,варяги.
>>Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
> а ты в курсе Кайл,что тепер.евреи -- это Не ветхозаветные иудеи -семиты?? Никакого отношения 9)10 не имеют. Хазары -тюрки на 90 %. Любой народ -симбиоз.
Угу. Только крови семитской там почему-то больше, чем тюркской. Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Свободный каторжанин
>>> Так никто и не говорит, что Москва старше Киева.
>> >> И в этом смысле им тоже кстати гордиться нечем. Я сейчас даже не о том что бывшая русская столица Киев не имеет отношения ни украинцам ни к Украине. >> А о том что на территории РФ до сих пор существует поселения, сам по себе возраст которых также неизвестен как и возраст Киева. Изборск, Псков, Новгород, Старая Ладога и т.д.
> 5 -6 века,минимум.
Это Киев. Новгород основали где-то в 8-9 веке. Псков - 9-10. Изборск - 8-9 век. Старая Ладога - 7-8 века. Да и ту, предполагают, заселили не славяне, а германцы-скандинавы.
20:38 09.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл
>> Конечно на землях словен. Или то весь? Ой нет, то водь:
>Надо же, какая интересная карта, аж за 7-8-ой века, о которых до сих никому толком ничего неизвестно (я про территорию на которой в 9-ом возникла Русь). Я так понимаю ее составили в легендарной киево-могилянской "академии" по воспоминаниям магнитофонных записей древних укров? > > У меня очень, очень большие сомнения что исток Невы из Ладожского озера и устье Невы, равно как и устье Нарвы контролировала чудь. Сильно в этом сомневаюсь...
Это по работам Седова, в которых он изучал археологические находки.
20:41 09.12.2014
Bulbash
> 5-6 века минимум
Псков к примеру вероятнее всего значительно раньше (естественно в дославянскую эпоху). Чтобы понять это достаточно внимательно посмотреть на карту исторического центра (совр. довмонтов город). Крупнейшая транспортная развязка из двух рек, плюс идеальное место для крепости на природной возвышенности.
Тоже самое касается ключевых стратегических точек выхода к Балтике, которые также были заселены с древнейших времен (правда никто не знаем кем именно, кто там обитал несколько тысяч лет тому назад. Есть лишь предположения, не более)
20:46 09.12.2014
Хитрый Кайл
> Это по работам Седова, в которых он изучал археологические находки.
Я извиняюсь, но у меня опять же большие сомнения: 1. Что этот ваш Седов с точностью до века датировал находки, чтобы утверждать именно 7-8 век (это что-то из серии научной фантастики) 2. Тем же самым викингам и/или кривичам-словенам ничто не мешало контролировать эти пункты, что вовсе не исключало присутствие там чуди (к примеру в качестве рабов или наемников). Вы и в древнем Пскове найдете несомненные следы пребывания чуди, хотя известно что город контролировали именно кривичи
21:00 09.12.2014
Хитрый Кайл
> Это Киев. Новгород основали где-то в 8-9 веке. Псков - 9-10. Изборск - 8-9 век. Старая Ладога - 7-8 века. Да и ту, предполагают, заселили не славяне, а германцы-скандинавы.
Нет, дорогой товарисч. Датировка Киева как раз явным образом притянута за уши, он значительно младше. Его было выгодно сделать как бы "самым древним городом Руси" (как бы "мать городов русских и прочая чушь"), на втором месте поставить Новгород, а уж далее все прочее. В действительности эти идеологические установки российской и впоследствии советской империи, и никакого отношения к реальности они не имеют. Нет никаких оснований (это еще очень мягко формулирую, чтобы вас не травмировать как украинца) считать Киев древнее чем Псков, Изборск или Старая Ладога. Более того, скорее всего Киев им проигрывает. Я даже не об археологических находках (которые во Пскове сразу выдали существование поселения как минимум в начале нашей эры), а просто о географии.
21:31 09.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл
>> Это по работам Седова, в которых он изучал археологические находки.
> > Я извиняюсь, но у меня опять же большие сомнения: > 1. Что этот ваш Седов с точностью до века датировал находки, чтобы утверждать именно 7-8 век (это что-то из серии научной фантастики)
Это радиоуглеродный анализ, который определяет возраст с точностью до полувека.
> 2. Тем же самым викингам и/или кривичам-словенам ничто не мешало контролировать эти пункты, что вовсе не исключало присутствие там чуди (к примеру в качестве рабов или наемников). Вы и в древнем Пскове найдете несомненные следы пребывания чуди, хотя известно что город контролировали именно кривичи
Феодалами могли быть кривичи. Чудь же могла быть основным населением. Для Средневековья - вполне себе нормально. Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл
>> Это Киев. Новгород основали где-то в 8-9 веке. Псков - 9-10. Изборск - 8-9 век. Старая Ладога - 7-8 века. Да и ту, предполагают, заселили не славяне, а германцы-скандинавы.
> > Нет, дорогой товарисч. Датировка Киева как раз явным образом притянута за уши, он значительно младше.
Именно в этом веке находят уже на месте Киева дома, которые как бы собираются в единую систему. Попроще - в город. Того времени, ессно. Его было выгодно сделать как бы "самым древним городом Руси" (как бы "мать городов русских и прочая чушь"), на втором месте поставить Новгород, а уж далее все прочее.
> В действительности эти идеологические установки российской и впоследствии советской империи, и никакого отношения к реальности они не имеют.
Какие идеологические установки? Если так, то надо было сделать наоборот - Новгород (а то и Москва) первыми, а Киев где-то там. С логикой у вас проблемс.
> Нет никаких оснований считать Киев древнее чем Псков, Изборск или Старая Ладога.
С радиоуглеродным анализом и археологией не поспоришь. ДА и со здравым смыслом. Киев находится на плодородной почве, леса, большая река. Намного лучше условия ,чем у ваших Ладог да Новгородов.
> (это еще очень мягко формулирую, чтобы вас не травмировать как украинца)
Я житель Украины. По флажку видна моя национальность.
> Более того, скорее всего Киев им проигрывает. Я даже не об археологических находках (которые во Пскове сразу выдали существование поселения как минимум в начале нашей эры),
Сразу сразу, а потом поизучали - и все. И разочаровались. Это все нормально.
> а просто о географии.
Если о географии, то Новгород вообще ни к чему не годен: холондо, зверей нет, не растет нормально. Единственное что нормально - это торговые пути. Да и по Киеву они тоже проходили.
22:02 09.12.2014
Хитрый Кайл
> Это радиоуглеродный анализ, который определяет возраст с точностью до полувека.
Радиоуглеродный анализ чего именно и где конкретно произвел Седов, для того чтобы утверждать что исток и устье Невы в 7-8-ом веках контролировала именно чудь под названием водь (далеко не самое сильное племя из окрестных) и никто иной?
> Феодалами могли быть кривичи. Чудь же могла быть основным населением. Для Средневековья - вполне себе нормально.
Может быть, а может и не быть. Это опять же из серии фантастических предположений. Что же касается конкретно Пскова то находки утвари кривичей на порядок превосходят находки утвари чуди и викингов. Что в общем говорит само за себя
> Именно в этом веке находят уже на месте Киева дома, которые как бы собираются в единую систему. Попроще - в город. Того времени, ессно.
Кто находит, где и когда, какие еще "дома"? Насколько я знаю современную дату "рождения" Киева взяли откровенно от балды (по идеологическим причинам) анализирую раскоп древней мостовой, причем многие были не согласны с выводами сразу же, считая их притянутыми за уши (нужно было сделать Киев самым древним. Вот и сделали)
> Какие идеологические установки? Если так, то надо было сделать наоборот - Новгород (а то и Москва) первыми, а Киев где-то там. С логикой у вас проблемс.
Да все те же. Единый-триединый русский народ (великоросы, малоросы, белоросы). Киев мать городов русских (что мне особенно смешно слышать, как потомку псковичей и новгородцев). Новгород как бы на втором месте, остальное на третьем. Нормальный имперский миф. Вы в него к примеру до сих пор верите, но теперь уже как "украинец"
> Сразу сразу, а потом поизучали - и все. И разочаровались. Это все нормально.
Нет, не разочаровались, все в силе. Увы, но ваш Киев "отдыхает", впрочем как и старший брат Пскова Новгород.
> Если о географии, то Новгород вообще ни к чему не годен: холондо, зверей нет, не растет нормально. Единственное что нормально - это торговые пути. Да и по Киеву они тоже проходили.
Да все хорошо с ним, самый развитый и богатый город распавшейся Руси раннего средневековья. Когда он был столицей полноценной новгородской республики конечно.
22:39 09.12.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Именно в этом веке находят уже на месте Киева дома, которые как бы собираются в единую систему. Попроще - в город.
Причем заметь. Строят великорусские срубные избы, а не ####яцкие мазанки.
00:07 10.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Бандера Таврический
>> Мы от поляков сами освободились, богдана хмельницкого помнишь? Сколько ты знаешь тюркских слов в украинском языке?
> > Черта с два вы "сами от поляков освободились". За вас это сделали русские, а вовсе не какой-то там завшивленный местный гетман. Вы же как были быдлом и рабами при поляках с литовцами - так ими и остались. > Украинского языка не знаю вообще, но читал что тюркских слов там немало (да что там говорить то, если ваше самое главное нынче слово "майдан" - именно тюркское), что впрочем и неудивительно, учитывая влияние ваших чернявых половецких предков.
Не знаешь языка - молчи
Я русский хорошо знаю, там почти славянских слов нет.
Мы свободный народ, это подтвердил майдан, царей не признаем, а вы своего " ивана грозного" терпите дальше. Скоро Малюта Скуратов, вами займется...
00:14 10.12.2014
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это уже не русь была, а улус золотой орды. А какое отношение орда к руси имеет и к Киеву.
> > Распад Киевской Руси повлиял на подъем отдельных княжеств. Особенно усилилась Северо-Восточная Русь со своими крупными центрами: Суздалем, Ростовом, Владимиром, Тверью, Костромой, Ярославлем, Муромом, Рязанью.
> Самостоятельным княжеством становится Суздальское (1132г.) с центром в г.Суздале. В 1157г. Андрей Суздальский перенес столицу в г.Владимир, в котором развернулось большое строительство. После смерти Ростислава Мстиславича (1168г.) Андрей Суздальский предъявил свои наследственные права на Киевский великокняжеский стол. Он организовал поход против Мстислава Изяславича. Киев подвергся разорению. Андрей отдал опустошенный Киев младшему брату Глебу Юрьевичу. Киев с этого времени перестал быть стольным городом Руси и сидевший в нем князь не являлся теперь правителем Руси, что явилось событием поворотным, от которого история Руси приняла новых ход. Киевское княжество оказалось низведенным ло уровня рядового. Оно разделилось на волости, а часть населения эмигрировала на Верхнюю Волгу и Оку. > Так что бандера, при чем здесь орда? Это все произошло за долго до ордынского нашествия. Киев со второй половины 12 века уже не был политическим центром Руси. Вы можете сколько угодно камлать по этому поводу. Но Киев очень быстро превратился в заштатный городишко. А в 14 веке он вообще потерял даже номинальную независимость. Татары просто отдали его Литве. Так как взять с Киева тогда уже было нечего. > Так что курите бамбук буратины. Ну а в феврале этого года Киев в очередной раз потерял свою независимость. Участь его - опять превратится в заштатный городишко, заштатного и никому не интересного государства, по недоразумению не названного Гондурасом.
Только в Киеве жило до батыя 100 000, а во Владимире 10 000. Метрополит был в Киеве. Библиотека лучшая в европе в Киеве, лучшие ремесленики в Киеве. Так что владимир с суздалем гондурас захолустный.
Любой народ -симбиоз. 
