> Я вас скажу так, москва поднялась на том, что была частью Орды, а когда та ослабла и начала распадаться, она просто подобрала отвалившиеся территории.
Определитесь с терминологией. Не "Московия" (я понимаю что именно так называли московское княжество хозяева ваших предков: литовцы и поляки, но тем не менее ) а московское княжество. В остальном ситуация банальна. На стадии ранней феодальной раздробленности разные части бывшего древнерусского государства оказались под властью ордынцев, поляков, литовцев. Исключение составляла разве что новгородская республика (где не было ни татар, ни поляков, ни литовцев), но и она какое-то время платила орде дань. Далее орда ослабла, распалась на куски, и новым центром который тут же начал обрастать территориями стала Москва. Ваши украинские комплексы неполноценности по этому поводу совершенно неуместны.
00:11 09.12.2014
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> А она уже не была Киевской. Русь к этому времени была уже Владимирской по месту нахождения престола великих князей. А Киев уже начинал превращаться в один из захолусных провинциальных городов.
Именно так и было.
00:11 09.12.2014
Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на :
> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А прочитав твой пост о искусственности образования Украины продолжаю смеятся над тобой, следуя твоей логике, все государства в мире исскуственные. россия, франция, германия, италия и тд
> > Каклы и должны смеятся над историческими фактами, иного пути у вас нет. Действительно же древние и полноценные государства: Россия, Франция, Германия, Италия и подобные им имеют полноценную многовековую историю, первоисточники, культуру и наследие. Но они же над этим не заморачиваются, в отличие от обезьяноподобных новоделов.
За обезьяну я тебя пощаю, если ты читал сера Чарльза Дарвина, то ты тоже произошел от обезьяны.
Расскажи мне например про историю Франции и Италии?
00:18 09.12.2014
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на :
> Москали просто название Русь украли, на этом основании и считают себя русскими, хотя финно-угры с помесью тюрков.
Москали (московиты) - польское изобретение. Самназвание - русичи, русские (люди).. Русь изачально пошла из Ладоги, откуда пришёл Рюрик. Потом это название распространилось на всё Древнерусское государство. Причём на Ростово - Суздальское княжество раньше,чем на земли ославяненных хазар и половцев (которые стали полянами). Генетику не обманешь.
00:22 09.12.2014
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на :
> Vasil (Vasil) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Каклы и должны смеятся над историческими фактами, иного пути у вас нет. Действительно же древние и полноценные государства: Россия, Франция, Германия, Италия и подобные им имеют полноценную многовековую историю, первоисточники, культуру и наследие. Но они же над этим не заморачиваются, в отличие от обезьяноподобных новоделов.
> > За обезьяну я тебя пощаю, если ты читал сера Чарльза Дарвина, то ты тоже произошел от обезьяны. >
Нет, русские произошли от людей.
Что же касается Укроины и истории, то тут уж прямая аналогия: Обезьяна (мартышка) и очки (то есть, шоб все было как у людей). Но опять же повторюсь, это симптоматика не только каклов - казахи, азера и т.п. большевисткие новоделы начала 20-го века, все ведут себя одинаково, удревняются на пустом месте.
00:39 09.12.2014
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на :
> И кто же по твоему туда мигрировал, турки что ли? А поляне улетучились....
На землях нынешней Украины (Малороссии) кочевали хазары и половцы.
С приходом Рюрика хазар оттеснили на юг, а половцев ассимилировали. Они стали полянами.
С приходом монголов киевщина обезлюдела. Часть полян ушла в Северо - Восточную Русь (и слилась с будущими клятыми москалями), а основная часть ушла к ляхам и стала поляХами (поляками).
После разгрома татаро - монголов Дикое поле было заселено людьми из северных и северо - восточных земель Руси (это уже были не поляне и древляне, а бывшие и перемешавшиеся кривичи, вятичи, словени и др.).
То есть предки современных украицев абсолютно те же, что и у "москалей".
Правда более сильые тюрские гены изменили облик будущих украинцев. Они стали в основном чернобривы и кареоки.
00:43 09.12.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Новгород вошел в Ганзу аж-но в далеком 13 веке. Низачот.
Так тогда уже и Киевщина была диким полем.
00:45 09.12.2014
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> литовцы и поляки, но тем не менее ) а московское княжество.
И когда литовцы и поляки были нашими хозяевами..это ты про Лжедмитрия намекаешь...Так успокойся их давно выгнали...А твоя Америка вообще колонией была
01:01 09.12.2014
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на :
> Молодец, умеешь копировать с учебников, первая редакция которых написана немцами по заказу царя. Но тут смотрите не состыковки и вот какие. Нет источников которые говорили бы, кроме очень более поздних сказок, что подобные образования входили в Киевскую Русь. Далее, если верить вам, что Московия входила в состав Киевской Руси и стала после разгрома правообладателем, то как так получается, что московские цари (титул наместника орды) получали ярлык на правление в орде. Она же после разгрома стала правообладателем, а ярлык и назначения в орде были заслуженной частью орды. > Я вас скажу так, москва поднялась на том, что была частью Орды, а когда та ослабла и начала распадаться, она просто подобрала отвалившиеся территории.
Я хоть имею какие - то документы, подтверждающие общепринятую версию (даже если она реконструирована немцами, главное, что не Соросом и не свидомыми). Как было на самом деле в деталях никто не знает. Но то, что не так, как в новоукраинской истории - точно! Ваша история - политзаказ националистов - не более. Выдумка, миф.
01:05 09.12.2014
> Ангарский > И когда литовцы и поляки были нашими хозяевами..это ты про Лжедмитрия намекаешь...Так успокойся их давно выгнали...А твоя Америка вообще колонией была
1. Поляки и литовцы были хозяевами не наших предков (т.е. русских), а хозяевами предков Enough1970 (т.е. так наз "украинцев"). Речь о территориях совр. западной и центральной Украины, и Белоруссии, которые были частью Речи Посполитой (Польши) и ВКЛ (Литвы). 2. Америка не моя, это флажок прокси сервера. Что такое прокси объяснять не буду, купи книжку "ПК для чайников" и прочти самостоятельно
01:09 09.12.2014
Каифа (Каифа) писал(а) в ответ на :
> них официально в роду негры.
Лучше негры,чем как у таких,как ты... Ни роду,ни племени.... Одно укроинское гоноро.....
01:19 09.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Русь изачально пошла из Ладоги, откуда пришёл Рюрик. Потом это название распространилось на всё Древнерусское государство.
и тебе косточка. Второй анекдот про русь. Молодцы. Накатите ещё два по сто, и русь у вас возникнет за уралом
>> Если бы словянам сказали что ими будут управлять викинги, они бы обидились. Если бы жителям Киева сказали, что захудалый городишко Москва, в дремучем лесу и населеный угрофиннскими, колонизированными народами, будет считать себя центром русского мира, они бы очень долго смеялись. >>
>> А я прочитав несколько книг псевдо русских историков, о том, что русские потомки инопланетян, тарелка которых разбилась в районе Москвы, очень долго смеялся. >> >> А прочитав твой пост о искусственности образования Украины продолжаю смеятся над тобой, следуя твоей логике, все государства в мире исскуственные. россия, франция, германия, италия и тд
>
>> Если бы жителям Киева сказали, что захудалый городишко Москва, в дремучем лесу и населеный угрофиннскими, колонизированными народами, будет считать себя центром русского мира, они бы очень долго смеялись.....
> > Не долго угро-тюрки смеялись! > > > > Где Москва а где Кыйв? > > Хазарский каганат - 650-969 г. > > > > Половецкая степь - 12-13 вв. > > > > Улус Джучи (Золотая орда) - 1224-1483 г. > > > > Османская империя - 1299-1922 г (16 век). > > > > Так где там славянская Украина? А наверное здесь: > >
>> А я прочитав несколько книг псевдо русских историков, о том, что русские потомки инопланетян, тарелка которых разбилась в районе Москвы, очень долго смеялся...
> > Фантастику читать любите? А я вам вот что советую почитать: "рекомендований Міністерством освіти і науки України":
> Например: "Українська нація" и "Наш Український Крим" / М. Галичанець > > Из данной литературы вы узнаете что украинцы воевали с персами (и победили), что в 6-8 веках было "Великое украинское княжество" от Одера до Урала. Также вы узнаете кто выкопал Черное море, и многое, многое другое.
Что то на месте москвы, славян не видно, одна мордва, мери и тд
>> Рузький, видишь где настоящая Россия ? в районе Львова, на моей родине >> (справа по средине листа) >> п.с. север внизу
>Если верить украинским историкам, в 1237 г. орда подошла к Рязани. Князь рязанский попросил о помощи князя Киевского. Тот отказал. > Затем он отказал Владимиру, Коломне, Суздалю. Города были уничтожены. > В 1240 г. оставшийся в одиночестве Киев был взят ордой. > > Вопрос: если Киев действительно был столицей Руси, в составе которых были русские города, почему не помог?
> Если не помог, то либо враньё про мать городов русских, либо предательство и трусость в крови тамошнего населения. > > Ещё раз повторяю: данные украинских историков
Когда монголы подошли к Рязани, в Киеве правил князь ярослав всеволдович, всем отказал в помощи, но после гибели князя Владимирского юрия в 1238 году переезжает во владимир и становится князем. Как то подозрительно, монголы его пропустили, в город пустили который они брали штурмом.
Ярослав сразу дань стал платить, и начался подъем Владимирского княжества, с предательства и признания улусом золотой орды. А Киев остался без князя и более 3 месяцев сопротивлялся, слава Рязанцам, Черниговцам и Киевлянам. Позор Смоленску и Новгороду, предателям, а также Ярославу Всеволдовичу позор. Это настоящая сущность государства образовавшегося на месте Владимирского княжества.
Эта сущность проявилась еще раньше, когда Андрей Боголюбсский разорил Киев.
>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Это он желаемое выдает за действительное. >>>> >>>> Вообще кто то знает от куда слово Русь пошло. Так называли скандинавов, которые захватили власть, на территории, где жили славяне. Тоесть колонизировали, но от этого славяне не стали скандинавами. >>>> >>>> Славяне колонизировали территории, где жили угро финские племена, и от этого они не стали славянами. Хотя какаято доля славянской крови есть, у современных россиян. Все об этом говорит, даже название москва, от угрофинского медведь. А сказки почти все имеют тоже присхождение... >>> >>> Желаемое за действительное, это когда окраину (оукраину) выдают за страну У, а окраинцев (население оукраины) за нацию! >>> >>> Славяне колонизировали территории, где жили угро финские племена, и от этого они не стали славянами... (с) Кличко >>> >>> Хотя какаято доля славянской крови есть, у современных россиян.... Ага, у тувинца например. >>> >>> даже название москва, от угрофинского медведь.... С какого из угро-финского языка? А Московъ как переводится? >>> >>> ЗЫ. Історія Запозичення Слів до Українського Словника / Костянтин Тищенко >>> >>> ФІНСЬКІ: >>> Києвський Єган р. (Алтай) >>> Київ >>> Кийська сопка (п-ів Канін Нос)
>>> Кийські гори (Кузнецький Алатау) >>> Кийські о-ви (Біле море) >>> Кия р.
>>
>> >> Ничего не понял, научись нормально излогать свои мысли. А вот Кличко это скажи лично. >> Мордовцы вы все, это угрофинская народность которая, жила на территории центральной россии, и в москве в том числе...
>
> Свид, да будет тебе известно, нет такого народа мордва, и никогда не было! Есть республика Мордовия где кроеными жителями являются мокша и эрзя. > > Жги еще!
Ну это не меняет того что русские не словяне, правда. Но прости меня за небольшую, да республики мордовия, конечно небыло, но была мордва, мокша, меря, мурома, мещера, мари. И росияне их потомки...
и тебе косточка. Второй анекдот про русь. Молодцы.
