Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Газ. Он нужен?

  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
12:33 03.11.2014
Несмотря на подписание договора 30 октября текущего года о поставке 4 млрд. кубометров российского газа, предстоящая зима станет для Украины настоящим испытанием. Бесплатный газ в трубе неожиданно закончился, платить по счетам у Киева нет возможности, а Евросоюз торжественно пообещал помочь, не беря на себя никаких конкретных обязательств. Россия спонсировать «нэзалэжную» отказывается, а с реверсными поставками из ЕС последнее время как-то не заладилось. Европа брать на себя тяжелую ношу по материальной поддержке своего ассоциированного члена не спешит. Украина же на международной арене продолжает себя вести как агрессивная побирушка.

Сколько газа нужно Украине для счастья?

На сегодняшний день ситуация в украинском энергетическом балансе действительно тяжелая. С 20 октября в стране стартовал отопительный сезон, вследствие чего суточный объем отбора газа из подземных хранилищ (ПХГ) сейчас находится на уровне 23-25 млн. кубометров и со временем будет увеличен до 50 млн. Только за период с 19 по 27 октября украинские газовые запасы «похудели» на 190 млн. кубометров, или на 1,15%.

Потребность Украины в дополнительных объемах газа оценивается по-разному. Например, премьер Арсений Яценюк считает, что стране не хватает 5 млрд. кубометров. Министр энергетики Юрий Продан называет цифру в 4 млрд. кубов, а министр финансов Александр Шлапак в свою очередь говорит о потребности в 7 млрд. кубометров газа до конца отопительного сезона. Этот коридор подтверждает и договор от 30 октября, по которому Киев собирается купить 4 млрд. кубометров, но в кулуарах говорит о 7 млрд. кубов.

За переделами Украины оценки более масштабные. Так, вице-президент Еврокомиссии Гюнтер Эттингер определяет необходимый Украине объем в 10-12 млрд. кубометров, а российский министр энергетики Александр Новак, ссылаясь на оценки экспертов и колебания температуры, приводит цифры в коридоре 5-12 млрд. кубов.

Между тем опыт последних двух лет показывает, что Украина потребляет в отопительный сезон 38 млрд. кубометров, из которых 28 закупает за рубежом. В этом году «Нафтогаз» собирается использовать на 24% меньше, всего 26,7 млрд. кубометров. За счет чего (кого) планируется такая серьезная экономия, в госкорпорации не уточняют. При этом нужно иметь в виду, что из 16 млрд. кубов, находящихся сегодня в украинских ПХГ, 5 млрд. – это технический газ, не подлежащий использованию. Анализируя потребность страны в голубом топливе, политолог Алексей Билюминов приходит к выводу, что на зиму не хватает значительно большего объема газа, чем озвучивает А. Яценюк. «Просто в его цифрах не учтены потребности промышленности и потребителей в частном секторе. Фактически речь идет только об объектах социальной инфраструктуры и потребителях, живущих в многоквартирных домах», – отмечает он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
12:33 03.11.2014
Чей газ в ПХГ?

Как балласт с тонущего корабля, Украина сбрасывает и Донбасс. Её министр финансов Александр Шлапак уже предложил России поставлять газ в ДНР и ЛНР напрямую, минуя Киев, чем де-факто признал республики самостоятельными субъектами, находящимися вне его юрисдикции. В Донбассе с такой постановкой вопроса, похоже, согласны, тем более что на территории республик расположены газовые хранилища, в которых находится около 1 млрд. кубометров газа.

Кроме владельцев частных домов, отечественной индустрии и восточных территорий, Киев, похоже, списал со счетов и частных собственников газа. А. Яценюк заявил, что правительство в условиях дефицита голубого топлива будет временно блокировать доступ химических предприятий к накопленным ими запасам в ПХГ и к закупкам украинского газа. В подтверждение своих слов глава правительства даже подписал соответствующее постановление Кабмина. Таким нехитрым способом Киев блокировал 4 млрд. кубометров, принадлежащие компании Ostchem Holding AG. Ее собственник Дмитрий Фирташ уже заявил, что оспорит данное решение украинского правительства в Стокгольмском арбитраже.

Надеяться на благосклонность европейской Фемиды у газового олигарха есть все основания. 10 октября Стокгольмский суд обязал Украину вернуть 11 млрд. кубометров другой компании Дмитрия Фирташа – RosUkrEnergo. Киев выполнять решение международного арбитража не спешит и готовит апелляцию. Вынуть из госбаланса 11 млрд. кубометров газа и заморозить еще 4 млрд. означает настоящий энергетический коллапс «незалежной». Чем закончатся судебные тяжбы – неизвестно. Но сам факт того, что почти весь газ в ПХГ на сегодняшний день юридически принадлежит одному человеку по имени Дмитрий Фирташ, заставляет взглянуть на ситуацию несколько по-иному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
12:34 03.11.2014
Секрет Полишинеля

Так или иначе, Украина пока хочет купить у «Газпрома» только 4 млрд. кубов. Базовые параметры сделки были определены еще в конце сентября в Берлине, а окончательно закреплены 30 октября в Брюсселе. Москва идет на беспрецедентные уступки: Киеву предлагается скидка в $100 на 1 тыс. кубометров от контрактной цены ($485), долг «Нафтогаза» пересчитывается с $5,6 млрд. до $4,5 млрд., из них погасить до конца года требуют лишь $3,1 млрд. Из них $1,4 млрд. Киев должен выплатить в ближайшие дни и еще $1,65 млрд. до конца года.

Параметры, когда до января Украина выплачивает $3,1 млрд. долга, а 4 млрд. кубометров покупает по цене $385 на условиях предоплаты, представители Еврокомиссии сочли разумными, а Киеву просто ничего не оставалось, как принять обозначенные условия игры.
Россия пошла на уступки, спасая Европу и Украину от холода

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер, описывая назревшую проблему, прибег к простой аналогии: «Если вы берете в мясной лавке мясо и полгода за него не платите, конечно, могут возникнуть вопросы». Секрет Полишинеля состоит в том, что у Украины денег нет и платить по счетам ей попросту нечем. Накануне встречи в Брюсселе 29 октября Г. Эттингер скептически оценивал возможности достигнуть по ее итогам конкретных результатов. «У Украины большая проблема с оплатой, она практически неплатежеспособна», – заявил он. Политик отметил, что Киев предпочитает тратить западные кредиты на выплату зарплат, ремонт дорог и закупку оружия, и подчеркнул необходимость переубедить украинские власти выделить часть средств из бюджета на оплату своих газовых нужд.

«Нэзалэжная» пошла по миру. Киев обратился и к Международному валютному фонду, и ко Всемирному банку, и к Европейской комиссии с просьбой помочь расплатиться за российский газ. Об этом на заседании украинского правительства рассказал министр финансов А. Шлапак. Похоже, 30 октября такие источники были найдены, отдуваться придется МВФ и ЕС, правда, все договоренности между Украиной и Западом о финансовой помощи существуют пока только на словах.

Москва предложила Евросоюзу следующие три варианта оказания помощи Украине: перенести выделение кредита МВФ с января 2015-го на декабрь 2014-го, предоставить бридж-кредит со стороны ЕС на месяц или предоставить гарантии первоклассного европейского банка. Все три варианта были отвергнуты. Комментируя подписанный 30 октября договор, Г. Эттингер отметил: «Здесь нет гарантий Евросоюза». Таким образом, подписанный контракт все же несет для России определенные риски. После выплаты $1,45 млрд. и внесения предоплаты Киев может выкачать все 4 млрд. кубометров газа и просто отказаться 31 декабря погашать оставшиеся $1,65 млрд. долга. Тем более что найти причину для неплатежей у украинских политиков всегда удавалось.

Украинская власть настроена весьма оптимистично. А. Яценюк рисует заманчивую перспективу диверсификации поставок природного газа, в результате которой Украина окончательно перестанет зависеть от России. А в Блоке Петра Порошенко даже предложили зафиксировать в тексте коалиционного соглашения, что с 2018 года ни одно иностранное государство не сможет поставлять свыше 30% годового потребления газа в стране.

И все же 2018 год далеко, а зима – очень близко. Контракт от 30 октября, по сути, не дал никаких гарантий России на полноценную оплату задолженности, а Европе на стабильный транзит. С 1 ноября Европу на мировой арене представляет новый состав Еврокомиссии. Вместо немца Гюнтера Эттингера энергетические вопросы в ней курирует теперь словак Марош Шевчович, намного менее лояльный к переговорной позиции Киева по газу и более заинтересованный в стабильности транзита энергоресурсов через Украину (Словакия на 100% зависит от поставок газа через украинскую ГТС). Как поведут себя новые еврочиновники, сейчас сказать сложно.

Москва, со своей стороны, подвела черту под более чем 20-летним периодом отношений с Киевом. Его суть хорошо охарактеризовал секретарь российского Совбеза Николай Патрушев: «Мы непрерывно оказывали материальную и финансовую помощь, без которой Украина была не в состоянии справляться с экономическими трудностями, принявшими хронический характер. Для поддержки соседей были мобилизованы материальные и финансовые ресурсы на десятки миллиардов долларов. К сожалению, для многих на Украине эта помощь со временем стала настолько привычной, что ее значение для выживания страны попросту забывалось».

http://www.ritmeurasia.org/news--2014-11-03--ag...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
12:44 03.11.2014
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> покупать опять к нам прибежали? как же свидомитская гордость...?
quoted1
Это у вас гордость превыше экономики.
А мы рациональные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
12:53 03.11.2014
Tаnya писал(а) в ответ на сообщение:
> Да? И какие сроки определили для погашения задолженности?
quoted1
Бумаг по договору в Брюсселе у меня нет.
Со слов Новака -
"погасить до конца года требуют лишь $3,1 млрд. Из них $1,4 млрд. Киев должен выплатить в ближайшие дни и еще $1,65 млрд. до конца года"
Формально будет оплачивать "Нафтогаз", но в реальности это будут деньги МВФ и ЕС, они будут идти через "замороженный" счёт, к которому Украина не будет иметь реального доступа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
12:56 03.11.2014
Если вы думаете, что «газовые войны» между Россией и Украиной происходили только после 2005 года, то вы просто забыли 1990-е. Первое отключение газа на Украину состоялось в феврале 1993-го. Произошло это из-за украинской задолженности, равной $247 млн. Ответом стала угроза перекрытия трубы в Европу, и на следующий день голубое топливо вновь пошло через границу.

В марте 1994 г. история повторилась, только предметом спора стала сумма уже в $600 млн. Сумма – просто умопомрачительная и для России, и тем более для Украины, переживавших колоссальное падение экономики. Вопрос решили за столом переговоров: Киев пообещал предоставить график погашения долгов, обещания своего так и не выполнил, но по политическим мотивам газ ему не отключили, продолжая поставлять по льготным ценам. (1) Например, при европейской цене свыше 80 долларов за 1 тыс. куб. м в 1998 г. цена для Украины составляла $50. При этом до 1998 г. «Газпром» поставлял часть газа в оплату за транзит, а часть – на платной основе. Такая схема создавала массу возможностей для злоупотреблений, чем и пользовалась Украина, ни разу не доведя уровень платежей до 38% от стоимости поставок. А к 1998 г. «братская» стоимость поставленного на Украину газа и вовсе сравнялась со стоимостью транзита в Европу. (2) Причём часть газа (около 6 млрд. куб. м) из неоплачиваемых Украиной 21 млрд. кубометров в год реэкспортировалась компанией «РосУкрЭнерго» по мировым ценам, принося ежегодно около $4,5 млрд. дохода.

Специально для налаживания экономических отношений между двумя странами послом на Украину был направлен бывший руководитель «Газпрома» Виктор Черномырдин, при содействии которого Киеву в 2003 г. удалось заключить соглашение о поставках газа из России по фиксированной на 10 лет цене в $50 за 1000 кубометров при средней европейской цене на тот момент около $175. (3) То есть в три с половиной раза ниже, чем платила Европа.

После прихода к власти Ющенко разразилась очередная «газовая война». Уже по инициативе «оранжевого» правительства, решившего отказаться от «газовой зависимости от России». Цена поднялась с $50 до $95, но это всё равно было в 2,7 раза дешевле, чем в Европе. Ну а итогом «войны» 2006 г. стал переход к специальной формуле формирования цены. Тем не менее экономика Украины с 2006 по 2010 г. сэкономила при этом почти $29 млрд. Ещё четыре года действовала стодолларовая скидка от «формульной» цены, сохранившая украинской стороне более $12 млрд. от суммы, которую ей пришлось бы выплатить, рассчитываясь по европейским ценам. Если же не от среднеевропейской цены, то, по словам российского президента, Россия за последние четыре года субсидировала экономику Украины за счёт занижения цен на газ в объёме $35,4 млрд. (4) Не считая накопленных и неотданных долгов.

* * *

Всё перечисленное касается лишь межгосударственных соглашений. Дело в том, что существовали и прямые поставки газа отдельным украинским предприятиям и отраслям. Например, химические предприятия Дмитрия Фирташа, клявшегося американскому послу в своей ненависти к России и русским, получали сырьё для переработки по особым контрактам, в которых голубое топливо поступало существенно, порой почти вдвое, дешевле, чем «Газпром» поставлял компании «РосУкрЭнерго», а потом «Нафтогазу Украины». По особой цене шёл природный газ и на ряд украинских металлургических гигантов, обеспечивая им конкурентные преимущества перед европейскими и даже российскими предприятиями.

http://www.ritmeurasia.org/news--2014-11-02--ka...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Any
Any


Сообщений: 1840
13:00 03.11.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на сообщение:
> Формально будет оплачивать "Нафтогаз", но в реальности это будут деньги МВФ и ЕС, они будут идти через "замороженный" счёт, к которому Украина не будет иметь реального доступа.
quoted1
-----------------------------

Не совсем так, а вернее не так. $3.1 млрд у нэньки, по заявлениям ЕС, есть. Но ЕС уже продолжил, что за то, куда они будут потрачены, ЕС ответственности не несет.
Скорее всего, и ЕС, и Россия знают, что этих бабок нет, часть растащили, а остальное у Бени - за бронежилеты, бензин и пр., ну и саму АТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
13:20 03.11.2014
На прошлой недели нафтогаз заявил что хохлы не хотят платить за поставленный в их дома и на их предприятия газ. На этой недели хохлы решили что им газ вообще не нужен.
Стойкие парни!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Any
Any


Сообщений: 1840
13:25 03.11.2014
Murzik_82 писал(а) в ответ на сообщение:
> На этой недели хохлы решили что им газ вообще не нужен.
> Стойкие парни!
quoted1
-----------------------------------

Похоже, дураки не "думкой богатеют", а кизяком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  язычник
язычник


Сообщений: 7108
13:34 03.11.2014
Murzik_82 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что слышно от ЕС и Украины? ЕС начало оплачивать долги за укропов, и сами укропы предоплату вносить собираются? Или сидят к верх попой и ищут где бабла достать?
quoted1

Очень трудно избавится от чувства халявы.Укры ждут,может кто нщё за них заплатит.
Евреи 40 лет ждали,когда выветрится чувство рабства,думаю и украм столько же времени понадобиться,чтобы избавится от ожидании халявы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
13:41 03.11.2014
язычник писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень трудно избавится от чувства халявы.Укры ждут,может кто нщё за них заплатит.
> Евреи 40 лет ждали,когда выветрится чувство рабства,думаю и украм столько же времени понадобиться,чтобы избавится от ожидании халявы.
quoted1

У евреев зимой теплее было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Denver
factor


Сообщений: 2158
14:04 03.11.2014
GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас газ есть.
quoted1
Вот и хорошо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
14:43 03.11.2014
■ 3 ноября | 12:16

Глава НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев выразил возмущение тем, что, отопление в столице, по его мнению, работает на слишком большой мощности, учитывая погодные условия.

"Заехал на ужин к друзьям (центр города). На батареях стоят регуляторы. Из трех батарей две перекрыты полностью. Спрашиваю: - Почему? – Даже с одной так жарко, что открываем окна. Мне "эксперты" часто рекомендуют "не совать нос в бизнес тепловой генерации". Похоже, таки будем "совать", уважаемые господа. Отдельное теплое приветствие хочу передать "Киевэнерго" и Киевской горгосадминистрации", - написал он на своей страничке в Facebook.

http://vesti-ukr.com/kiev/75958-glavu-naftogaza...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex Ukr
Alex_ukr


Сообщений: 4375
14:56 03.11.2014
Murzik_82 писал(а) в ответ на сообщение:
> Газ. Он нужен?
quoted1

Как то так:

Предельный объем газа, который Украина может добыть самостоятельно (при наиболее благоприятных условиях) в период с октября 2014 по март 2015 составляет 10 млрд куб.м.

Потребление газа с октября 2013 по март 2014 (год назад) составило 33 млрд куб.м. Типичное потребление в докризисный период обычно было под 45-47 млрд куб.м за октябрь-март. Оценочное потребление в этот осенне-зимний период будет меньше, как минимум, на 30-35%, чем в прошлом году (учитывая принудительную экономию и разрушенную экономику) – примерно 20-22 млрд куб.м.

Дефицит газа в осенне-зимний период до 10-12 млрд куб.м. без учета воровства. Текущий объем газа, который находится в ПХГ Украины около 16.7 млрд куб.м. Для обеспечения функционирования ПХГ и поддержания буферного, «технологического» газа с необходимым давлением в газотранспортной системе, то требуется около четверти от этого объема.

Соответственно, максимальный объем газа, который Украина может изъять из ПХГ в настоящий момент 12 млрд куб.м, что хватит до апреля в условиях жесточайшей экономии и при полной загрузке собственных добывающих мощностей. Это оптимистичный сценарий. Реально проблемы могут начаться уже в феврале.


Видно, что в период с мая по август потребление газа столь низко, что собственная добыча перекрывает внутренние потребности. С учетом развала экономики, в этом году впервые в истории вышли в профицит по энергобалансу в июне-сентябре. Т.е. в этот период Украине газ действительно был не нужен. Это одна из причин хамства украинских властей в сторону России и попытки сорвать переговоры.

Чисто теоретически Украина может протянуть до весны с учетом строжайшей экономии и обнуления запасов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Murzik_82
Murzik_82


Сообщений: 5548
15:06 03.11.2014
Alex Ukr писал(а) в ответ на сообщение:
> Соответственно, максимальный объем газа, который Украина может изъять из ПХГ в настоящий момент 12 млрд куб.м,
quoted1

Вот тут и появляется небольшая неувязочка, львиная доля газа в ПХГ частная, вряд ли ####хохлы свой газ кому то подарят, он для собственных предприятий куплен.

И еще один моментик, ПХГ расходуются не равномерно, где то полное, где то полупустое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Газ. Он нужен?. Несмотря на подписание договора 30 октября текущего года о поставке 4 млрд. кубометров ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия