> Это точно, был Северо-Западный край, но не вышло... Появилась Беларусь, да и Украина тоже..
Вот теперь Новороссия.
Все путем.
14:27 08.09.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Сегодня исполняется 500 лет знаменитой битве под Оршой, в которой украино-белорусские войска под командованием князя Константина Острожского нанесли сокрушительное поражение российской армии Ивана Челяднина. > Как и в наши дни россияне имели численное превосходство. Они собрали 80-ти тысячную ордуи шли покорять Европу. На страже свободы и принципов демократии стали украинцы и белорусы, и несмотря на значительное численное меньшиство (30 тысяч) сумели одержать полную победу. Вся элита Российских войск была уничтожена. Сама же Россия на целых 2 столетия отказалась от имперских амбиций. > С праздником вас дорогие форумчане!!! Слава Украине!!!
xray писал(а) в ответ на :
> Князь Констнантин Ивановичь Острожский (выдяющийся полководец средних веков) родом с города Острог (Украина)
xray писал(а) в ответ на :
> Так называемая Литовская армия состояла из украинских и белоруских отрядов
xray писал(а) в ответ на :
> Как минимум Константин Острожский украинцем был
15:06 08.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> При этом вламливал лет 500 -т, всё никак вломить не мог... Обильно сея свои кости на наших землях.. Но измором всё же взял... Благо перевес в пушечном мясе - всегда было сильной стороной восточного соседа.
Литвинец, ты бы хоть на карты 14-15 века глянул. "пушечное мясо" Любимый на Западе миф о России, то что мы воюем "мясом". Вот сейчас явно видно, особенно по началу, что у Киева преймущество во всем, в людях, в технике, в авиации... Но потери у них больше, а Новороссия перешла в контрнаступление. Но "литвин" как обычно про "мясо" будет талдычить, ибо ну не могут русские никак умением победить
Кстати с Литвой не только воевали, но и вполне мирно соседствовали, народ туда-сюда валил, ибо ВКЛ - это русско литовское княжество, с преобладанием потомков Руси. Но руководили там литвины, любой литовец вам будет доказывать, что РБ и Украина - это не правильные потомки ВКЛ, а вот Литва - правильная
В общем если бы ВКЛ не легла под поляков, возможно и отношения с восточной частью Руси были бы другие.
15:09 08.09.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вот теперь Новороссия. > > Все путем.
Посмотрим, к чему сей путь приведёт. "Новороссии" пока не существует...
15:39 08.09.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».
Не было украинцев ни в XVI в., ни даже в XIX. Восхваляемые сейчас Лариса Косач (Леся Украинка) часть своей жизни прожила в Египте, а Тарас Шевченко в Санкт- Петербурге, где и был похоронен. На Украину в течение своей жизни приезжал целых три раза и дневники свои вел исключительно на русском языке.
Григорий Сковорода от рождения и до смерти был подданным Российской Империи, а Миша Грушевский, перед тем как продать свою страну врагам, пробыл в ней самопровозглашенным президентом даже несколько часов.
Запорожские казаки, когда учились в школе, видимо уроки украинского языка игнорировали и не посещали. Иначе как объяснить, что письмо турецкому султану, ими написано на языке, совсем не похожем на украинский. Может быть, казаки не подозревали о его существовании?
Не меньшее удивление у меня вызывает тот факт, что на современных украинских деньгах изображено столько же украинцев, сколько заседает в современном украинском правительстве. Когда у государства нет своей истории, ее или воруют у другого государства, или попросту высасывают из пальца, а потом на основании этих данных пишутся учебники истории, на которых потом воспитываются целые поколения.
15:41 08.09.2014
privet75 писал(а) в ответ на :
> Любимый на Западе миф о России, то что мы воюем "мясом".
Это не миф... Ты мне ещё на прошлую свою бредятину не ответил с рекламным щитом, а уже новую пишешь.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вот сейчас явно видно, особенно по началу, что у Киева преймущество во всем, в людях, в технике, в авиации... Но потери у них больше, а Новороссия перешла в контрнаступление.
А у вас в Чечне не так ли было? Я вообще не писал никогда что ВСУ круче всех, армия разумеется была за эти годы развалена.. Я вообще был удивлён, что что-то наскребли, даже техника есть...
Что касается "ополченцев", то во-первых мощная помощь РФ, среди российских наёмников уверен полно лиц, имеющих опыт боевых действий, ну и тактика партизанской войны - с прикрытием за спинами мирного населения - даёт о себе знать. Тем более численность наёмников точно не известна... privet75 писал(а) в ответ на :
> Но "литвин" как обычно про "мясо" будет талдычить, ибо ну не могут русские никак умением победить
Да умеете во дворе детских садиков точки огневые ставить... privet75 писал(а) в ответ на :
> Кстати с Литвой не только воевали, но и вполне мирно соседствовали, народ туда-сюда валил, ибо ВКЛ - это русско литовское княжество, с преобладанием потомков Руси.
Разумеется, торгово-экономических отношений никто не отменял... privet75 писал(а) в ответ на :
> Но руководили там литвины, любой литовец вам будет доказывать, что РБ и Украина - это не правильные потомки ВКЛ, а вот Литва - правильная
Литовец будет, да вот только что у него получится... ))) privet75 писал(а) в ответ на :
> В общем если бы ВКЛ не легла под поляков, возможно и отношения с восточной частью Руси были бы другие.
Осталось тебе совсем немного разобраться почему ВКЛ "легла под поляков", тогда поймёшь обсурдность тобою изложенного. Увы вовсе не из-за неземной любви к полякам...
15:46 08.09.2014
Гудок писал(а) в ответ на :
> На Украину в течение своей жизни приезжал целых три раза и дневники свои вел исключительно на русском языке.
А Пушкин свои на французском
15:49 08.09.2014
Гудок писал(а) в ответ на :
> Не было украинцев ни в XVI в., ни даже в XIX.
А разбивший Москву под Оршей князь Константин Острожский не просто украинцем был - он был бандеровцем и представителем правого сектора т.к. он был с Волыни
15:59 08.09.2014
xray писал(а) в ответ на :
> ну правильно Русью то тогда Украина считалась
о,Боже,опять...ну куда его послать хоть за начальными знаниями истории???
> Вот сейчас явно видно, особенно по началу, что у Киева преймущество во всем, в людях, в технике, в авиации... Но потери у них больше, а Новороссия перешла в контрнаступление. > А у вас в Чечне не так ли было? > Я вообще не писал никогда что ВСУ круче всех, армия разумеется была за эти годы развалена.. Я вообще был удивлён, что что-то наскребли, даже техника есть... >
> Что касается "ополченцев", то во-первых мощная помощь РФ, среди российских наёмников уверен полно лиц, имеющих опыт боевых действий, ну и тактика партизанской войны - с прикрытием за спинами мирного населения - даёт о себе знать. Тем более численность наёмников точно не известна... > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но "литвин" как обычно про "мясо" будет талдычить, ибо ну не могут русские никак умением победить
>Да умеете во дворе детских садиков точки огневые ставить... > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати с Литвой не только воевали, но и вполне мирно соседствовали, народ туда-сюда валил, ибо ВКЛ - это русско литовское княжество, с преобладанием потомков Руси.
>Разумеется, торгово-экономических отношений никто не отменял...
всё верно конечно, плохо русские воюют, надо как англы, массовые бомбёжки убийства всего населения англо-звериными методами, тогда подстилки разномастные будут сидеть тише воды, такой подход им очень понятен
16:04 08.09.2014
Так кто же сражался под Оршей с Москвой?
1 Основу вооруженных сил ВКЛ составляло посполитое рушение (оборона земская), созываемое накануне кампании. Каждый землевладелец, имеющий земельный надел, обязан был нести военную повинность.
2 Окружная призывная грамота Сигизмунда от 24 мая 1514 г. о выступлении в поход на помощь Смоленску
С земель ВКЛ предполагалось собрать хоругви следующих областей (в скобках указаны должностные лица на тот момент): Виленского воеводства[56](воевода Николай Николаевич Радзивилл), Гродненского и Ковенского поветов[57] Троцкого воеводства[58] (воевода и маршалок надворный Григорий Станиславович Остикович), земли Жемойтской(пан Станислав Янович Гаштольд), Волынской земли(маршалок волынской земли Константин Иванович Острожский), Дорогичинского и Бельского поветов воеводства Подляшского[59] (воевода витебский и подляшский Иван Семенович Сапега), Берестейского повета (староста берестейский Юрий Иванович Ильинич), Владимирского повета(староста владимирский Андрей Александрович Сангушка), Новгородского повета (воевода новогородский Ян Янович Заберезинский), Каменецкого повета(князь Семен Чарторыский)[60], Городенского повета(воевода городенский Юрий Николаевич Радзивилл «Геркулес»), Минского повета, княжества Пинского(князь пинский[61] Федор Иванович Ярославич).
Кроме всего прочего, своих воинов должны были прислать княгини Александорова и Слуцкая, митрополит Иосиф II Солтан, князья Свирские и Гедроцкие, князь Федор Чарторыский, князь Юрий Дубровицкий, князь Юрий Зенович, князь Федор Жославский. В отношении двух последних князей имеются особые указания. Жославскому предписывается самому прибыть в Минск («абы до Менска ехал»), а пен Зенович с отрядом должен был стоять на южном направлении («абы до Могилева ехал»).
В этом реестре обращает на себя внимание выборочность земель ВКЛ.В адресатах отсутствуют княжество Мстиславское, Подолье, воеводства Киевское, Полоцкое, Витебское и Смоленское.Почему окружная грамота затронула не все поветы и земли и не всех должностных лиц ВКЛ?
Дело в том, что к маю-июню 1514 г. часть населения некоторых пограничных поветов уже поднялась на защиту собственных территорий. К примеру, Смоленская и Витебская земля готовились своими силами к обороне от русских войск. В то же время назначенный полоцким воеводой Альберт Гаштольд со своим отрядом действовал у Великих Лук, где имел стычки с русским сторожевым полком Петра Елецкого[62]. Отряды с Киевского и Подольского воеводств должны были прикрывать южное (татарское) направление на случай резкого изменения внешнеполитической обстановки.
Как видно основу вооруженных сил ВКЛ в этой битве составляли ополченцы с Украины, Белоруссии и Литвы.
16:05 08.09.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Гудок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было украинцев ни в XVI в., ни даже в XIX.
>А разбивший Москву под Оршей князь Константин Острожский не просто украинцем был - он был бандеровцем и представителем правого сектора т.к. он был с Волыни
австрияком что ли он был, как стефанка бандерка? на службе у тогдашних фашистов
16:13 08.09.2014
тихон111 писал(а) в ответ на :
> всё верно конечно, плохо русские воюют, надо как англы, массовые бомбёжки убийства всего населения англо-звериными методами, тогда подстилки разномастные будут сидеть тише воды, такой подход им очень понятен
В смысле а вы как-то по-другому воюете?
16:17 08.09.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Троцкого воеводства[58] (воевода и маршалок надворный Григорий Станиславович Остикович
Прикольная описка... ))) Трокского воеводства... Город Троки, нынешний Тракай.
16:17 08.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> тихон111 писал(а) в ответ на сообщение:
>> всё верно конечно, плохо русские воюют, надо как англы, массовые бомбёжки убийства всего населения англо-звериными методами, тогда подстилки разномастные будут сидеть тише воды, такой подход им очень понятен
>В смысле а вы как-то по-другому воюете?
действительно, массовые налёты и ковровые бомбардировки русских это такой факт, или зверьки пытаются отбелить своих хозяевов англо-зверей, выдавая их звериность на русских, ась прокладочка
и представителем правого сектора т.к. он был с Волыни 