А что, если "Голодомор" - такая же выдумка, как украинская "демократия" и европейская "свобода"?
04:06 04.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> А разве Дума РФ не признала что голод был?
голод был,этого никто и не отрицает,но голодомор-совсем другой термин
04:09 04.09.2014
О голоде 1932-1933 годов в СССР длительное время почти ничего не говорилось. В советской историографии, если о нем и упоминалось, то вскользь – в контексте «хлебозаготовительных трудностей» и «перебоев с продовольствием» того периода. Открыто эта тема в нашей стране зазвучала в 1980-е годы, когда ее начали «раскручивать» на Западе в антисоветских целях. При этом наши оппоненты тему голода муссировали только в отношении Украины и подавали это таким образом, будто бы в 1930-е годы «московское правительство целенаправленно уничтожало с помощью голода украинцев».
Следуя сугубо исторической достоверности, было бы неверно говорить о гибели людей от голода в УССР, абстрагируясь от катастрофической ситуации с продовольствием в других республиках и областях единого государства - СССР. Об этом свидетельствуют и архивы МИД России: выделить Украину при рассмотрении вопроса о голоде 1932-1933 годов очень сложно, так как в документах по данной тематике обычно фигурирует весь Советский Союз.
Известно, что голод охватил тогда не только УССР, но и другие районы Советского Союза, в частности, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ, Северный Казахстан, Южный Урал, Западную Сибирь. Следует добавить, что тогда голодали люди и на Западной Украине, входившей в то время в состав Польши1. Статистики умерших от голода в те годы не велось, но сравнение результатов переписи населения 1926 и 1937 годов показывает, что за указанный период количество жителей в Украинской ССР сократилось на 1,9%, в Воронежской области – на 2,1%, на Северном Кавказе – на 4,1%, в Куйбышевской области – на 7,8%, в Курской области – на 14,3%, в Саратовской области – на 23%.
На Украине, если судить по проводившемуся в 1933 году заселению колхозниками опустевших сел, больше других пострадали Харьковская, Донецкая, Днепропетровская и Одесская области, то есть районы, с преимущественно русским населением. Именно сюда были направлены переселенцы из целого ряда областей, как самой УССР, так БССР и РСФСР. Причем масштабное внутриукраинское переселение в вышеупомянутые восточные районы Украины осуществлялось из западных областей республики, в которых проживали, в основном, малороссы, пострадавшие от голода в меньшей степени2.
Масштабы бедствия в СССР были таковы, что не могли остаться незамеченными на Западе. В зарубежной прессе в 1933 году появились многочисленные статьи на эту тему с описанием страданий советских людей. Иностранные газеты пестрели заголовками: «Голод в стране хлеба», «Голод в Москве», «Голод и людоедство в России»3. Показательно, что тогда в зарубежных СМИ, за исключением украинских эмигрантских изданий, вопрос о голоде на Украине отдельно от трагедии всего Советского государства не поднимался.
В международных организациях в то время проблема голода тоже рассматривалась применительно ко всему СССР. В 1933 году вопрос о голоде в советском государстве был внесен в Лигу Наций, однако, на неофициальном совещании Совета Лиги было решено передать его на рассмотрение в Международный Комитет Красного Креста (МККК)4. Ранее с инициативами организовать помощь голодающим в Советском Союзе в МККК обращались национальные организации Красного Креста Австрии и Швейцарии, но эти предложения были отклонены со ссылкой на негативную реакцию советских властей5.
Совет Лиги Наций попросил МККК изучить ситуацию с голодом, который разразился «в ряде районов СССР и, в частности, на Украине и на Северном Кавказе». Соответствующий запрос председателем МККК М.Губером был направлен Председателю Исполнительного Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР А.Енукидзе6. Однако советское руководство отказалось обсуждать эту тему, назвав информацию о голоде в Советском Союзе «неверными и тенденциозными слухами, лишенными всякого основания»7.
Тем не менее, западная общественность была заметно взволнована. Особую озабоченность проявляла Германия, у которой были основания беспокоиться о своих соотечественниках в СССР. С немецкой стороны тогда последовал ряд дипломатических демаршей. В вербальных нотах Германия просила «принять меры» к прекращению «нужды немцев в СССР»8. В самой Германии была развернута широкая кампания по организации помощи голодающим.
Наряду с искренним стремлением простых немцев помочь своим соотечественникам, руководство Германии использовало голод в СССР в пропагандистских целях для раздувания широкомасштабной антисоветской кампании. В качестве фактологической основы был взят опубликованный в ряде зарубежных изданий доклад о голоде в Советском Союзе атташе по сельскому хозяйству германского посольства в Москве Шиллера. Этот документ усиленно распространялся германскими СМИ и Брюссельским антисоветским центром. В Германии организовывались выставки писем немцев, проживавших в Советском Союзе, с просьбами о помощи; проводились демонстрации, митинги протеста против «организованного обречения немцев на голодную смерть в СССР» и другие акции9.
Уже тогда на Западе пытались использовать голод 1932-1933 гг. для развала единого союзного государства. Начало этому процессу должен был положить отрыв от СССР УССР. 9 октября 1933 года народный комиссар иностранных дел М.М.Литвинов писал секретарю ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичу, что за границей «ведется и все более усиливается … бешеная антисоветская агитация вокруг «украинского вопроса» и мнимого голода на Украине…»10. Объяснение таким действиям Запада давалось в письме уполномоченного НКИД при правительстве УССР С.И.Бродовского Н.Н.Крестинскому: «Весьма важным фактором усиления интереса к Украине со стороны капиталистических государств, – писал он, - явился провал расчетов на коренную русскую контрреволюцию … Поэтому у интервенционистов стал преобладать план борьбы с советской властью путем отторжения отдельных частей Союза, в первую очередь Украины, под видом ее «освобождения» от «Московского владычества»11.
Наряду с политическими целями антисоветская кампания имела и экономический аспект – оттеснить СССР с мирового хлебного рынка12. Иностранная пресса резко протестовала против закупок хлеба у Советского Союза в связи с тем, что «внутри страны голод» и там «умирают миллионы людей»13.
Масштабная антисоветская кампания активно поддерживалась Варшавой. Польское правительство непосредственно финансировало одно из главных ее пропагандистских орудий – «Польско-украинский бюллетень»14. «Масло в огонь подливали» белоэмигрантские украинские организации, которые тогда обосновались на польской территории. Эти организации с помощью сформированных ими в западноевропейских странах комитетов по оказанию помощи «голодающим братьям под московско-большевистским господством» вели активную деятельность по расширению антисоветской «голодной» кампании. Украинские сепаратисты прямо призывали Запад к интервенции в СССР и отрыву от него Советской Украины вооруженной силой.
Отдельные издания зарубежных бело-украинских организаций уже тогда пытались внедрить в сознание зарубежной общественности мысль, что голод 1932-1933 годов был «запланирован Москвой», чтобы «стереть с лица земли украинский народ»15. Однако с прекращением голода в советской стране в конце 1933 года эта кампания постепенно «сошла на нет».
С началом «холодной войны» тезис о голоде на Украине как о «спланированной Москвой акции» подхватили американцы. Они превратили его в серьезное идеологическое оружие против СССР, которое использовалось как в социальном и экономическом аспектах («тоталитарное государство» с «неэффективной экономикой»), так и в национальном («русский империализм угнетает и истребляет порабощенные свободолюбивые народы», где под «порабощенным народом» подразумевалось, в частности, население Украины). В 1950 -1970-е годы на Западе в подобном ключе периодически публиковались работы различных авторов.
Масштабную раскрутку концепции «истребления украинцев московским правительством с помощью голода» или т.н. «голодомора» Вашингтон начал в 1980-е годы в связи с новым витком «холодной войны».
Вопрос о голоде начала 1930-х годов на Украине стал широко использоваться американцами для разжигания вражды между населявшими Советский Союз народами. На Западе, в основном, в англоязычных странах, проводились шумные кампании, которые широко освещались в СМИ. На телевидении демонстрировались многочисленные фильмы о «голодоморе». Сооружались памятники жертвам «голода-геноцида на Украине», организованного «советским правительством в Москве». В США выпускались и всячески популяризировались различные антисоветские материалы, посвященные «голоду на Украине» (книги, брошюры, сборники статей и т.д.)16. Американцы включили эту тему даже в программу для своих школьников17.
В конгресс США был внесен целый ряд резолюций по «голодомору». В 1983 году в здании конгресса экспонировалась фотовыставка на указанную тематику. Представители администрации и конгресса США принимали непосредственное участие в инспирированных ими же антисоветских «голодных» манифестациях, где выступали с враждебными заявлениями в адрес СССР. На подобных мероприятиях оглашались приветственные обращения Президента США Р.Рейгана, содержавшие грубые антисоветские выпады. По согласованию с конгрессом, Р.Рейган даже провозгласил 4 ноября 1984 г. «днем памяти жертв голода на Украине 1932-1933 гг.». В СМИ была развязана широкая антисоветская кампания18.
Под концепцию «голодомора» постарались подвести соответствующую «научную» базу. В 1981 году в ведущих американских вузах: Гарвардском университете и Гуверском институте была запущена программа исследований голода на Украине. В США и Канаде были проведены «научные» конференции по этой тематике. Появился ряд тенденциозных исследований с «доказательствами» существования у советского руководства планов по «истреблению украинского народа» с помощью голода. В 1984 году конгресс США создал специальную комиссию для исследования «причин и последствий голода на Украине в 1932-1933 годах», который, якобы, был «специально вызван советским правительством»19. В итоговом докладе комиссии (1988 г.) было заявлено об искусственном характере голода, его антикрестьянской направленности, а сам он объявлялся актом политики геноцида в отношении украинского народа.
Во время «перестройки» уже хорошо разработанную за рубежом концепцию стали активно внедрять на Украине. В 1990-е годы она уже прочно утвердилась в кругах украинского политического истеблишмента, академической науки, украинских СМИ, в системе среднего и высшего образования. В ноябре 2006 года под концепцию была подведена правовая база - Верховная Рада приняла закон «О голодоморе 1932-1933 гг. на Украине». В этом законе голод 1932-1933 гг. провозглашался «геноцидом украинского народа». Публичное отрицание «голодомора» объявлялось «надругательством над памятью миллионов жертв, унижением достоинства украинского народа»20.
Руководством Украины была развернута комплексная работа с целью признания на международном уровне «голодомора» актом геноцида в отношении украинского народа. МИД Украины, начал усиленно проталкивать эту тему в ООН и других международных организациях, навязывать через свои загранпредставительства украинскую точку зрения национальным парламентам иностранных государств.
Однако на настоящий момент Украина добилась только принятия в 2003 г. Третьим комитетом ГА ООН в ходе ее 58-й сессии «Совместного заявления» в качестве приложения к письму Постпреда Украины при ООН на имя Генерального секретаря ООН. Благодаря проведенной российской стороной работе в заявлении нет упоминаний о «геноциде украинцев». Более того, в документе содержится призыв отдать дань памяти миллионам русских, казахов и представителей других национальностей, умерших от голода вследствие Гражданской войны и принудительной коллективизации, не только на Украине, но и в России, Казахстане и других районах Советского Союза21.
Генеральная конференция ЮНЕСКО, которая в 2007 году рассмотрела вопрос о «Великом голоде» на своей 34-й сессии, почтила память миллионов погибших от голода людей, независимо от их национальностей, также отказавшись признать эту трагедию «геноцидом украинского народа»22.
Резолюции по «голодомору» приняты парламентами всего 16 государств.
Вместе с тем украинская официальная историография, отталкиваясь от тезиса о необходимости восстановления исторической памяти, продолжает усиленно внедрять в общественное сознание идею ответственности современной России за «голодомор – геноцид» украинцев. Кабинет министров Украины планирует утвердить концепцию общегосударственной национальной программы исследования голодомора и увековечения памяти его жертв на период до 2012 г. На пропаганду такой точки зрения ориентированы украинские СМИ. При этом украинской стороной не представлено ни одного подлинного архивного документа о национальной направленности политики в этом вопросе тогдашнего руководства СССР.
> > О голоде 1932-1933 годов в СССР длительное время почти ничего не говорилось....... > ........................................ ...................................
> Масштабы бедствия в СССР были таковы, что не могли остаться незамеченными на Западе. В зарубежной прессе в 1933 году появились многочисленные статьи на эту тему с описанием страданий советских людей. Иностранные газеты пестрели заголовками: «Голод в стране хлеба», «Голод в Москве», «Голод и людоедство в России»3. Показательно, что тогда в зарубежных СМИ, за исключением украинских эмигрантских изданий, вопрос о голоде на Украине отдельно от трагедии всего Советского государства не поднимался. > ........................................ ............................. >
Астиса, спасибо тебе, конечно, за информацию для совсем несведущих в проблеме, но я вынужден повторить, что постить статьи "о том о сём" может любая дура. А вот попробуй найти те статьи, о которых говорится в скопированном мной отрывке из твоего текста. Я попробывал и обломался.
10:16 04.09.2014
Я, к примеру, мутил одну тему.
О том Голодоморе, который забыли свидомые
11:22 04.09.2014
Оно мне надо? Лезть в английский интернет и там что-то искать ради того, чтобы какой-нибудь свидомый дебил сообщил, что все это фигня и он лучше знает? Хотят верить в свои сопли про голодомор - да и на здоровье! Того, кому нужна причина для ненависти, не убедишь. Их ООН не убедило, о чем здесь говорить?
12:46 04.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Оно мне надо? Лезть в английский интернет и там что-то искать ради того, чтобы какой-нибудь свидомый дебил сообщил, что все это фигня и он лучше знает?
А кто это должен за тебя делать? Чем ты докажешь, что вся твоя статья не бред сивой кобылы?
> Хотят верить в свои сопли про голодомор - да и на здоровье! Того, кому нужна причина для ненависти, не убедишь.
А вот тут ты, красавица, всё перепутала. Те кто верят - это одно, и они верят, не потому что хотят (ещё Шелли доказывал, что вера - это не акт воли), а потому что их убедили. Другое дело каким образом, но не худшим, чем сейчас предлагаешь ты: на-те читайте, а не верите - пошли на фиг. А вот те, "кому это нужно" - это совсем другие люди, которые живут совсем в других местах. Им нужно было возбудить ненависть - и они её возбудили, а ты только показываешь своё бессилие что-либо с этим поделать. Ну точно, как наше ФСБ и ГРУ. Ты не там работаешь? Такая же бестолочь.
12:58 04.09.2014
Не говори ерунды. Каждый верит в то, что соответствует его внутреннему миру. И его сознание автоматически отсекает все, что противоречит его внутренней картине мира. Поэтому убеждать кого-то - мартышкин труд. Кому надо, тот и сам все найдёт, а кому не надо, то не увидит даже если у него на лбу это большими буквами написать.
13:10 04.09.2014
Ты может и очень умный в политике, но в людях разбираешься хреново. Заметь, судя по приведённой карте из западных СМИ того времени, больше всего от голода пострадали центральные районы Украины. А вопит о голодоморе в основном ЗУ, которая вообще тогда в Польше была! Они-то каким боком к этому, если вошли в состав только в 1939 году? Вот тебе и иллюстрация надо кого-то убеждать или нет.
13:51 04.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> А вот тут ты, красавица, всё перепутала. Те кто верят - это одно, и они верят, не потому что хотят (ещё Шелли доказывал, что вера - это не акт воли), а потому что их убедили.
Они верят потому, что им ВЫГОДНО верить. У всех на слуху репарации Германии Израилю за якобы "Холокост", попытки слупить с России за "Катынь". Вот и хотят свидомые поиметь с нас за якобы "Голодомор". Да, никто не отрицает, голод был. Но и причины его и масштаб, далёко не соответствуют представлениям о нём свидомых. Можно много писать об этом бедствии, да и написано уже много. Кто хочет - прочитает. Можно только написать одно - в голоде виноваты и объективные обстоятельства (засуха, смена способа хозяйствования) и субъективные (уничтожение скота, усиленные заготовки, спровоцированные, как карьеристами типа Косиора с Чубарем, дураками, типа Хвильового, троцкистами типа Хатаевича.). Была некая убыль населения УРСР, причём сельского. Свидомые постоянно на это педалируют. Но ведь убыль сельского населения это не обязательно его гибель. А может просто народ потянулся на объекты индустриализации - стройки первых пятилеток, благо было их немеряно?
14:01 04.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Не говори ерунды. Каждый верит в то, что соответствует его внутреннему миру. > И его сознание автоматически отсекает все, что противоречит его внутренней картине мира. Поэтому убеждать кого-то - мартышкин труд.
Философка ты моя анапатская! А пресловутая "внутренняя картина мира" откуда у каждого взялась? Оттуда что ли? Или из школьных учебников вкупе с телевизорами? Вот тебя убеждать - действительно мартышкин труд. Но я наберусь терпения. А ты пока почитай Шелли. У него ещё стихи есть хорошие.
14:25 04.09.2014
Дорогой, убедить вообще никого нельзя, не только меня. Точнее можно, но не словами. А возможностью собрать все шишки собственным лбом.
Поэтому об`яснять больше одного раза не имеет смысла.
14:29 04.09.2014
А Шелли ты мне сам почитаешь.
14:33 04.09.2014
То что СЕЙЧАС движется на западную и центральную Украину вот это точно будет ГОЛОДОМОР и ХОЛОДОМОР. Вина на киевских оккупантах, а там у власти сидят еврейские олигархи СИОНИСТЫ.
В 1932-1933 годах у власти были они же СИОНИСТЫ.
И только к 1937 году власть окончательно перехватил Сталин.
14:42 04.09.2014
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> То что СЕЙЧАС движется на западную и центральную Украину > вот это точно будет ГОЛОДОМОР и ХОЛОДОМОР. > Вина на киевских оккупантах, а там у власти сидят еврейские олигархи СИОНИСТЫ.
Точно. Скачут на бывшие малороссийские губернии 4 всадника Апокалипсиса - Война, Голод, Чума и Смерть. И все они имеют фамилии - Вальцман, Коломойский, Этинзон, Фротман, Бакай, Григян - Капительман, Гройсман и имя им Легион. Пусть форумчан не смущает то, что этих ребят несколько более, чем Всадников, но это т.с. собирательный образ. Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> В 1932-1933 годах у власти были они же СИОНИСТЫ.
Были несколько ранее. Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> И только к 1937 году власть окончательно перехватил Сталин.
К сожалению, не окончательно, что мы и видели в 1980-х - 2000-х.
