> Почему не может?Ведь не всегда были итальянцы и французы.Так и меря с вятичами.не сразу русскими стали.Кто сказал телям Суздаля и Тамбова что они великороссы а затем россияне?Слово Россия то не местное.Самоназвания меняют лучшие представители народа.Петр ненавидел название Московия и стали Россией.
Фрацузы - от племени франков (самоназвание), Ранее была Галлия - от галлов (тоже самоназвание). В Италии народностей много. Италия - от италийцев (тоже самоназвание). Меря и Веси, как Вы знаете, сосуществовали со словенами, с русью, с людьми русскими ещё до призвания Рюрика. Они и сегодня существуют Веси - Вятичи изначально племя древней Руси (с русским языком). Меря сегодня марийцы и русскими себя не считают. Многие другие не русские племена были ассимилированы русскими , но не наоборот. Жители Ростово - суздальского княжества изначально считали себя русскими, когда ещё Москвы не было. Московия - польское название. Россия, Руссия как страна людей русских - самоназвание. Великороссом ни один русский себя не называет. Это - книжные вещи. И деление историков и политиков. Великая (по рамерам Большая) Россия. Малая (по размерам) Россия... Так что версия о том, что русские жители части общей Руси, считавшие себя русскими даже под австрияками и поляками, вдруг приняли самоназвание украинцы - абсолютная чушь.
08:28 10.07.2014
> Закарпатье никогда Киеву не подчинялось.
Карпатская Украина (укр. Карпатська Україна) — непризнанное государство, провозглашённое 15 марта 1939 года в городе Хуст на территории одноименной автономной земли из состава «второй» Чехословацкой республики и просуществовавшее ровно один день — до 16 марта, когда этот город захватили венгерские войска (по другим сведениям — до 18 марта, когда Венгрией была оккупирована вся территория Карпатской Украины).
Территория Карпатской Украины до 1918 года входила в Австро-Венгерскую империю. 1 января 1919 года в Хусте, 420 делегатов Всенародного собрания украинцев единогласно постановило присоединить Закарпатье к Украинской Народной Республике.
08:41 10.07.2014
Ceti писал(а) в ответ на :
> КОЛИЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ НА ВАШЕЙ ЛИПЕ ИДЁТ ПО УБЫВАЮЩЕЙ!Смотри внимательнно-ТОЛЬКО РУССКИЕ С УКРАИНЦАМИ ПЕРЕСТАВЛЕННЫ МЕСТАМИ!Подотрись этой липой.Воще вы мерзкие брехуны!
Я видел, но имеет простое обяснение: порядок отвечал титульности росийськой нации.
Надо просто посмотреть Рабоч. книгу 3-го г. обуч. в сельской школе. Госучпедгиз. 193. стр 132.
А если там такое же написоно то книгу писали бандеровцы, которым мозги пиндосы промыли.
09:10 10.07.2014
Слово Украина неприменимо к Закарпатью. Украинцы там оккупанты, завезённые на танках Жукова.
09:53 10.07.2014
Язык Подкарпатской Руси *** ***
Г.Ю. Геровский является крупнейшим карпаторусским языковедом, диалектологом, фолклористом и историком. Он родился 6 октября 1886г. во Львове. В детстве он, так же как и его брат Алексей, воспитывался при своем дедушке. Известном культурно-политическом деятеле Руси Адольфе Ивановиче Добрянском, который сумел привить своим внукам беззаветную любовь к Руси. Г.Ю. Геровский. Свободное Слово Карпатской Руси. 11-12 (167-168), нояб.-дек. 1972
Главным результатом научной деятельности Георгия Геровского стал выход обширнейшей статьи Язык Подкарпатской Руси (1934), подготовленной в процессе изучения им по заданию Чешской Академии Наук русинских диалектов Подкарпатской Руси и Пряшевщины (русинской этнической территории в Словакии). К работе прилагалась детальная диалектологическая карта региона ...Подкарпаторусский диалект относится к единому языковому образованию, называемому русским языком, диалекты которого занимают великую восточно-европейскую равнину к северу от Карпат. Русский язык состоит их трех основных диалектов или диалектных групп: 1. северо-восточный или великорусский; 2. южно-русский или малорусский и 3. западный или белорусский, являющийся в определенном смысле связующим звеном между двумя предшествующими диалектами. Карпаторусский диалект относится к южнорусской или малорусской группе, с которой его связывают общие языковые особенности... ...Подкарпаторусский диалект характеризуется некоторыми особенностями, не известными ни одному из других малорусских диалектов... ...Перечисленные особенности, характерные только для подкарпаторусского диалекта и не представленные в других малорусских диалектах и даже находящиеся в противоречии с их основными чертами, позволяет сделать вывод: что подкарпаторусский диалект является самостоятельным диалектом южнорусского типа. Он не может быть включен ни в одну из научно признанных групп малорусских говоров и должен быть признан особым диалектом наряду с другими диалектными группами ...Галицкий вариант украинского языка пронизан многочисленными полонизмами и своим произношением, формами и словарным составом резко отличается не только от русского литературного языка, но и от подкарпатской народной речи... ... Литературный язык послевоенного периода ...В 1920 году выходцы из польской Галиции основали в Ужгороде культурно-просветительное общество Просвита, которое начало свою деятельность галицко-украинской направленности. Из карпатороссов к Просвите присоединился Волошин. В 1922 году была опубликована Грамматика руського языка для молодших кляс школ середних и горожаньских - Ивана Паньюкевича. Эта грамматика малорусской галицкой речи в форме, употребляемой галицкой интеллигенцией как устно, так и на письме и функционировавшей в галицких школах в австрийский период. Этот галицкий вариант украинского языка пронизан многочисленными полонизмами и своим произношением, формами и словарным составом резко отличается не только от русского литературного языка, но и от подкарпаторусской народной речи. Важной особенностью этой грамматики было также и правописание, удивляющее своей бессистемностью и непоследовательностью и настолько сложное, что даже сам автор оказался не способным соблюдать собственные нормы. Например, звук и, в соответствии с нормами его правописания мог обозначаться четырьмя буквами i, и, о`, ъ`. Слово розный - разный - пишется, например, то как ро`зный, то как ръ`зный. Непродуманная система написания слов, естественно, и на практике оказалась абсолютно нереальной... ...В 1923 было основано культурно-просветительное общество Духновича, члены которого считали себя наследниками общества св. Василия Великого, основанного в шестидесятые годы прошлого века. Их целью стала защита старых литературных и языковых традиций Подкарпатской Руси. Его пожизненным председателем являлся Евмений Сабов, автор довоенного учебника русского языка, долгие годы преподававший русский язык в ужгородской гимназии. Довольно позднее основание этого общества местными подкарпатороссами, оказавшимися неподготовленными к начавшейся борьбе за язык, было задумано как тормоз на пути к ведению галицкого литературного языка, чуждого и неприятного подкарпатскому слуху и непривычного для глаз, вместо собственной довоенной письменности, считавшегося тождественным языку русской литературы. ...Расхождения в концепции школьных учебников русского языка и включения названной грамматики Панькевича и других учебников, написанных на этом же языке, в школьную программу после переворота привело к языковому раздвоению Подкарпатской Руси, которое с течением времени лишь усиливалось. В двух гимназиях (ужгородской и береговской) обучение велось на галицком варианте украинского языка, в одной - в Хусте - частично на русском языке, а в одной - мукачевской - только по-русски. В государственном учительском институте в Мукачеве также обучение ведется только на русском языке, а в торговых училищах в Ужгороде и Мукачеве - на украинском... ...О соотношении двух языковых течений, проявляющихся в общественной жизни, можно получить представление на основании статистики. Из русских газет и журналов, выходящих в Подкарпатской Руси, на русском литературном языке (или в его традиционной форме) выходило одна ежедневная газета, 5 еженедельников, две газеты выходили один раз в две недели, остальные - раз в месяц. На собственно галицком языке выходит 8 газет и журналов, из которых одна газета (коммунистическая Карпатьска Правда) еженедельная, три газеты выходят один раз в две недели, остальные - раз в месяц. Народных сельских читальных залов русского культурно-просветительного общества Духновича в 1931 году было 274, библиотек - 248. Читальных залов Просвиты было 111, а библиотек - 101. Однако издательство Просвиты, будучи более богатым в финансовом отношении, чем общество Духновича, гораздо более активно в издательском отношении. ...Галицко-украинский литературный язык распространяется с очень большим трудом, и даже выпускники гимназий с украинским языком обучения не в состоянии полностью преодолеть трудности в произношении, которое существенно отличается от естественных звуков подкарпаторусской речи. ...Вот так выглядит история литературного языка Подкарпатской Руси в прошлые века и в настоящее время. Примечательным в истории языка маленького полумиллионного народа, ведшего в условиях вегерского господства постоянную борьбу за то, чтобы не отдаляться от своих русских корней путем введения собственных диалектных особенностей в письменность, и постоянно тяготеющего к языку русской литературы и к обучению на нем, было то, что она (история) была обусловлена естественным инстинктом самосохранения и чувством языковой принадлежности. Г. Геровский. Язык Подкарпатской Руси. М., 1995, с.90; подготовлена С.В. Шараповым (пер. с чешского редакции 1934г.)
Русь Угорская
10:06 10.07.2014
Украинский флаг- желто-синий. Давайте, рассмотрим эти два цвета. Желтый- любимый цвет психопатов: Непредсказуемость, Бредовые идеи, Мания величия (это в их палатах бывают Наполеоны), а главная опасность- Агрессия. Что мы и видим в поведении украинцев (не хочу их писать с большой буквы). Теперь рассмотрим цвет -Голубой!!! Еще есть вопросы? Так что мы ждем от этой страны, что выбрала себе такой флаг?
>> Почему не может?Ведь не всегда были итальянцы и французы.Так и меря с вятичами.не сразу русскими стали.Кто сказал телям Суздаля и Тамбова что они великороссы а затем россияне?Слово Россия то не местное.Самоназвания меняют лучшие представители народа.Петр ненавидел название Московия и стали Россией.
> > Фрацузы - от племени франков (самоназвание), Ранее была Галлия - от галлов (тоже самоназвание). В Италии народностей много. Италия - от италийцев (тоже самоназвание). > Меря и Веси, как Вы знаете, сосуществовали со словенами, с русью, с людьми русскими ещё до призвания Рюрика. Они и сегодня существуют Веси - Вятичи изначально племя древней Руси (с русским языком). Меря сегодня марийцы и русскими себя не считают. Многие другие не русские племена были ассимилированы русскими , но не наоборот.
> Жители Ростово - суздальского княжества изначально считали себя русскими, когда ещё Москвы не было. Московия - польское название. Россия, Руссия как страна людей русских - самоназвание. > Великороссом ни один русский себя не называет. Это - книжные вещи. И деление историков и политиков. Великая (по рамерам Большая) Россия. Малая (по размерам) Россия... > Так что версия о том, что русские жители части общей Руси, считавшие себя русскими даже под австрияками и поляками, вдруг приняли самоназвание украинцы - абсолютная чушь.
Ну начнем с того что слово Украина упоминается раньше россии,и упоминают руськие летописцы а не австрийские и польские.Краина это страна руськая земля.Да меря и мордва ассимилированы но вместе генетическими чертами и менталитетом.Тобишь оболочка пришлих колонизаторов а нутро местное..То что есть еще мордва и с гулькин нос мери указывает что процесс ассимиляции не завершен.
10:31 10.07.2014
Не нужно много мудровать украинец закарпатского русина поймет великоросс нет.
10:33 10.07.2014
Zakarpatyje писал(а) в ответ на :
> Я видел, но имеет простое обяснение: порядок отвечал титульности росийськой нации
Не правда!Я не хочу проверять,но русских было больше украинцев.Хотите-гуглите,а я на пляжик.
10:45 10.07.2014
Прилагательное русский стало национальностю совсем недавно.По правилам руського языка этническая национальная единица имя существительное.Великоросы приватизировали русскость и говорят что закарпатские русины тоже русские при этом считают что русины должны переродится в великоросийскую русскость.Вятичи и новгородские словене ославяненные финны.у них иной менталитет и история чем у белых хорватов.Русинами звались жители Руси-Киевское,Черниговское,Переяславское княжество.Остальные были суздальцами,новгородцами,московитами.Рус ины не любили северян.Они воевали между собой.Русины тоже имели территориальные различия,жители киевщины назывались украинцами
11:39 10.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> УграДева писал(а) в ответ на сообщение: Как произошло слово "украинцы"
>>> Фёдор Гайда (доц. истфака МГУ) >>>
>>Прочитала только это. После этого, вышеизложенный текст нет необходимости читать.
> > Ни хрена себе заявочки! И это притом, что доцент наврал ещё в вашу пользу. А кого читать прикажете по происхождению Украины?
Я же писала, что папирус Угродевы не читала, что врет историк МГУ, было не интересно. Для меня ключевым словом было "МГУ". Если в этой конторе ДУГИНЫ обитают, то такому заведению я не доверяю. А по поводу историков я писала: Ива́н Крипяке́вич, Ярослав Дашкевич, Михайло Грушевський, Орест Субтельний ....
11:46 10.07.2014
Хорошая статья. Можно использовать как FAQ по теме. Но зомбированных свидомых ни в чем не убедить, у них зомбирование стойкое, 80-го левела.
Пример спора с аргументами: Свідомий писал(а) в ответ на :
>Ну начнем с того что слово Украина упоминается раньше россии,и упоминают руськие летописцы а не австрийские и польские.
Покажите международные договора страны "Украина" и любые другие официальные документ страны "Украина", титул ее правителя в этих документах. Про мифических летописцев - не надо, в статье уже приведены куча примеров разных украин.
Вот к примеру основные титулы русских правителей Московского периода Руси и наименования гос-ва в договорах, все четко прослеживается:
Иван сначала подписывался: великий князь Московский и..., потом Иоанн, Божиею милостию государь всея Руси.
... для едва воспринятых политических понятий и тенденций не замедлили подыскать подходящее выражение в новых титулах, какие появляются в актах при имени московского государя. Это целая политическая программа, характеризующая не столько действительное, сколько искомое положение. В основу ее положены те же два представления, извлеченные московскими правительственными умами из совершавшихся событий, и оба этих представления - политические притязания. Это мысль о московском государе как о национальном властителе всей Русской земли и мысль о нем как о политическом и церковном преемнике византийских императоров. Много Руси оставалось за Литвой и Польшей, и, однако, в сношениях с западными дворами, не исключая и литовского, Иван III впервые отважился показать европейскому политическому миру притязательный титул государя всея Руси, прежде употреблявшийся лишь в домашнем обиходе, актах внутреннего управления, и в договоре 1494 г. даже заставил литовское правительство формально признать этот титул.
великий князь Московский и всея Руси (Иван 4 с 1533) царь всея Руси (с Ивана 4 с 1547 по 1721)
Т.е. Московское княжество после объединения значительной части бывшей Руси стала считать себя правопреемницей всей Руси начиная с 1494г. Это отражено в международном договоре., т.е. признано соседними странами.
>>> Все что тут написано фигня.Украина и украинцы были в те времена когдп москвой не пахло.Краина это страна,родная сторона.родная земля,родной край.Украинец означает земляк-житель одной земли.одного родного края.Мать городов руських никогда не была окраиной мерянской москвы.тогда ею и не пахло.В чем путаница с словом окраина(околица) и краиной(родным краем,землей.?В древнерусском языке нет слова окраина.нет его и в польском.зато есть в болгарском.в этом и путаница.в московии не было славянских пле:мен.не было и языка местного славянского.колонизаторы на земли угро-финнов принесли религиозную письменность и то что для русина краина -земля то для мери созвучно как окраина по болгарски.
>>Тебе по пунктам расписали что да как. >> Ыыыы, ты же себе противоречишь! >> Что за великий, древний народ Укропов не имевший письменности, ибо нет написания Украина до 16-17в! Почему же вы тогда великий древний народ использовали письменность Москалей? >> И почему собиратель земель Русских (ЯМ) пишет в Киеве первый Русский свод законов - Русская правда, аж в 1016 году, еще не пахло ни Поляками ни Монголами. >> Блин почему не Украинская? Ибо странно... Народ есть, земля есть, названия НЕТ! То есть есть официальное, но свидомых не устраивает... Тогда где в истории Руси название Украина и где письменность древнего народа? Увы нет. >> >> И может свидомый объяснит таки мне, что за герб "тризуб", и почему он как капля воды идентичен хазарской тамге IXв. Тут ищи свою письменность! >> >> п.с. >> Если игнорировать очевидное, то в истории Украины вопросов куда больше чем ответов. Ибо странно, давно уже Египетскую и Шумерскую цивилизации давно изучили, письменность, архитектура, культура, даже быт! Что за загадочный Украинский народ, о котором нет нигде упоминаний в мировой истории. >> Проблема думаю в вас, конкретно в каждом свидомом! >>
>> Вам запудрили мозги, именно по тому чтобы поднять Украинский национализм. Чтобы отделить вас от Русской цивилизации, чтобы сделать нас врагами. По этому вам талдычили 23 года что Мазепа герой, Бандера - чуть ли не святой. И вы хавали, просто по тому что нужны герои и святые, не может нация существовать без лидеров и примера для подражания. А для чего надо чтобы вы пошли против Русских думаю догадается даже идиот! Тот кто платит деньги тот заказывает музыку!
>> >> Удачи вам в ваших поисках правды!
> > Правда в том что краина переводится как страна а не околица.ни один житель руських княжеств не считал себя жителем околицы.околицы чего?Только не мелите что москвы.москва сама была на окраине руси,да и русью не считалась.все княжества граничили с чужими землями.Киев не был околицей он был краиной русинов.
Вот ты сам себя подвел к тому что вы Русские! Нет в истории такой страны как "крайна", как бы вы ее не интерпретировали. Есть только Русь и жители Русины, Русские. Краиной вы стали когда вас Поляки захватили, Украина - Польское слово, так они и подписывали свои карты. Ни в одной карте 17в нет Украины, на польской есть!
12:04 10.07.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Русинами звались жители Руси-Киевское,Черниговское,Переяславское княжество.Остальные были суздальцами,новгородцами,московитами
А как же поход Андрея Боголюбского на Киев в 1169 году и перенесение великого княжения во Владимир? Т.е. это конечно уже был период феодальной раздробленности, когда единой Руси не было, но формально ставка великого князя всей Руси переехала во Владимир, а Киев потерял свое значение. Тогда же из-за войн значительная часть населения южной Руси переехало на северо-восток и возникло много городов, в том числе резко выросла Москва.
12:11 10.07.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Прилагательное русский стало национальностю совсем недавно.По правилам руського языка этническая национальная единица имя существительное.Великоросы приватизировали русскость и говорят что закарпатские русины тоже русские при этом считают что русины должны переродится в великоросийскую русскость.Вятичи и новгородские словене ославяненные финны.у них иной менталитет и история чем у белых хорватов.Русинами звались жители Руси-Киевское,Черниговское,Переяславское княжество.Остальные были суздальцами,новгородцами,московитами.Рус ины не любили северян.Они воевали между собой.Русины тоже имели территориальные различия,жители киевщины назывались украинцами
Однако... Где же это написано? Вы сами придумываете с ходу? Княжества воевали между собой за власть и земли, если учесть что это средневековье то можно очертить параллель - воевали Княжества, Герцогства, Царства и Империи везде на территории Евразии. Ибо средневековье! Так решались территориальные и наследственные споры. Но никогда от того что кто то не любил кого то! Папа римский не любил Османов, 3 крестовых похода, верю! А чтобы Северная деревня шла войной на Южную из нелюбви друг к другу, это БРЕД! Что им делить то?
одна ежедневная газета, 5 еженедельников, две газеты выходили один раз в две недели, остальные - раз в месяц. На собственно галицком языке выходит 8 газет и журналов, из которых одна газета (коммунистическая Карпатьска Правда) еженедельная, три газеты выходят один раз в две недели, остальные - раз в месяц. Народных сельских читальных залов русского культурно-просветительного общества Духновича в 1931 году было 274, библиотек - 248. Читальных залов Просвиты было 111, а библиотек - 101. Однако издательство Просвиты, будучи более богатым в финансовом отношении, чем общество Духновича, гораздо более активно в издательском отношении.
сначала подписывался: великий князь Московский и..., потом 