Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Утрата империи как потеря

Борода1963
103 1854 11:30 08.07.2014
   Рейтинг темы: +2
  Борода1963
Борода1963


Сообщений: 1106
Сообщение проходит проверку модератором.

Обсудим, граждане ватнички?
Очень интересные размышления об истоках вашего отношения к Украине и украинцам вашей же гражданки. Рекомендовано к внеклассному чтению в яслях, детсадах, школах и ВУЗах, а также на площадях России.

Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.


Главными жертвами стадии отрицания, видимо, были все это время русские и украинские пограничники на пропускных пунктах: сколько гражданам ни объясняли, что для пересечения границы нужны определенные документы, они все равно продолжали ехать "к свату, к брату" с чем им было удобно, а погранцам, которые их ссаживали, закатывали слезные или сердитые истерики на тему "что ж это делается, люди добрые, почему все не так, как на самом деле".

Первым звонком, вырвавшим часть россиян из отрицания, стал Майдан 2004 года, тогда украинцы впервые, пока наивно и непоследовательно, заявили о себе как о гражданской нации. "Ну, хохлы, совсем одурели!" - была реакция с севера. Примеры неласкового отношения украинцев к "старшему брату" и его вмешательству в политическую жизнь страны сопровождались озадаченным и недоверчивым: "Чего это они, а? Это на них так западенцы влияют? Это их Америка купила?". Подобно тому, как родитель, обнаруживший, что больше не может контролировать своего подростка, обычно начинает с версии про "плохую компанию" и "влияние Интернета".
Впрочем, тогда все довольно быстро сошло на нет, лишь временами пробиваясь в сознание полемиками про русский язык и предлоги в/на.

Стадия отрицания закончилась внезапно, как оно всегда и бывает, с Майданом. Защиты затрещали и рухнули под напором событий. Что бы ни говорили по телевизору, стало невозможно не видеть фотографий с полумиллионными митингами. Стало невозможно вытеснить из сознания факт, что люди шли под пули, рисковали и погибали - ради чего-то же? Стало невозможно не слышать голоса своих украинских знакомых и друзей, которые твердили: да, это НАШ выбор, да, это НАША страна.

И вот тут отрицание сменилось тем, чем оно обычно сменяется - гневом. Бешенством. Протестом. Истерикой. "Да как вы смеете? Недонация, недострана, государство-недоразумение. Мы вас кормили, мы вас любили, мы вас считали СВОИМИ, а вы в душу плюнули, изменники".
Постоянно, как мантра повторяемое обвинение: "Вы разрушили свою страну, вас ждет хаос и гражданская война" на самом деле значат: "Вы разрушили НАШ мир, НАС ждет дезориентация и кризис идентичности" (ибо что есть гражданская война, если не самое острое проявление кризиса идентичности, внутреннего конфликта нации?).

Люди в стадии гнева малоприятны и маловменяемы. В чем мог убедиться каждый желающий и нежелающий в последние месяцы. Они несправедливы, нетерпимы, жестоки, они избирательно видят факты, им больно - и они эту боль вышвыривают обратно в мир, не разбирая, кому куда прилетит.
А уж если потеря была отравлена виной - тут просто гаси свет, нестерпимая для осознания вина будет вырваться вовне фонтаном ярости: "Они нарвались! Они сами во всем виноваты! Они сами всех перестреляли! Они сами себя до этого довели!" и т. п., и т. д., каждый сам слышал.

Почему некоторые оказались не захвачены процессом?
Есть много лестных объяснений на тему "потому что мы умнее и лучше", но я не думаю, что все так просто. Раскол ведь прошел внутри всех сообществ, всех идеологий и политических сил, всех социальных страт, "про Украину" переругались между собой, внутри сообществ, все, кого ни возьми: левые, либералы, националисты, интеллигенты, феминистки, приемные родители, любители котиков, и, думаю, даже члены кооператива "Озеро", только мы про это не знаем. Люди весьма умные и достойные во многих отношениях оказывались по обе стороны раскола.

Мне-то кажется, что не накрыло тех, у кого к этому времени и не было особой имперской идентичности, в силу тех или иных причин.
Устойчивы оказались либо те, кто живет частной, индивидуальной жизнью, либо те, кто внутренне космополитичен и чувствует себя "гражданином мира", будь то бедные интеллигенты или богатые воротилы бизнеса, либо честные, "нормальные", я бы сказала, националисты. Тот же Навальный, к примеру.

У них у всех "точка сборки" в другом месте.
У первых (индивидуалистов) это я сам, мое дело, мой успех, моя социальная сеть, мои ценности и вера, которые служат достаточным контейнером и не оставляют места потребности принадлежать, быть частью "чего-то большого и великого".
У вторых (космополитов) - чувство принадлежности к единому "цивилизованному миру", его ценностям, его правилам, его инструментам обеспечения прав и безопасности, неслучайно люди постили в утешение себе и френдам видео флешмобов с исполнением гимна ЕС - "Оды к радости", обозначая этим свой контейнер - общий, единый путь человечества "через страдание к радости".
У третьих (честных националистов) краеугольный камень идентичности - СВОЙ народ, СВОЯ гражданская нация, которой, может, еще пока нет, но они ее уже чувствуют и видят, как "стоящую рядом" возможность, и, конечно, им имперская ветошь с облезающей позолотой и прочей кургинянщиной неинтересна. Ну, это как в наши дни, выбирая машину, всерьез мечтать об обкомовской "Волге" с вертушкой для связи, да простят меня националисты за столь приземленный образ.
Наверняка и комбинации случались.
Эти люди ничего не утрачивали с обретением Украиной подлинной независимости, то бишь с крушением Российской империи, поэтому их не накрывало и не ломало, а окружающие им казались, мягко говоря, неадекватными.

Когда в сильном гневе пребывает один человек, находиться с ним рядом бывает небезопасно. Когда это почти целиком население большой страны, мало может не показаться никому. Если человек может кидаться предметами, то страна может кинуть танки.

Понятно, что у всего происходящего есть много других составляющих, экономических, политических и т. п., я сейчас только про эмоциональную линию всего этого.
Тут отдельно интересно, почему именно утрата Украины воспринимается как символический конец импери, но это мне извне имперского сознания не понять, просто принимаю как данность.

Ну, а сейчас мы наблюдаем переход к следующей стадии: торга и поиска виноватых. За последние несколько дней все "новороссцы" переругались в дым, обвинили друг друга во всем, досталось и Гиркину, и Путину, и жителям Донбасса, и, как обычно, евреям (они-то привыкли).
Торг тоже стал уместен: слово "Хасавюрт" не сходит с уст.
И типичное для этой стадии "пиление опилок": "Вот если бы... Вот надо было... Вот тогда бы...".
Все это было бы можно наблюдать просто с профессиональным интересом, если бы в процессе не гибли люди.

На стадии торга, если она затянется, могут быть всякие неприятные эксцессы в духе "здесь не получилось, ну, хотя бы здесь свое возьмем". То есть это какое-то время продлится, наверное.

Следующая стадия, если по науке, - стадия депрессии.
Тут и экономические факторы должны сыграть в унисон, увы. Депрессия в экономике может наложиться на депрессию у населения.
Есть вероятность, что многие из тех, кто был в ажитации, начнут пить или захотят уйти из жизни, или просто сдадут в плане здоровья.
Будьте внимательны к родителям, если они были вовлечены.
Ничего более веселого в ближайшей перспективе наванговать не могу.

Кстати, потерю в той или иной степени переживают и граждане Украины. Все же прежняя картина мира была по своему уютна: а мы что, мы мирная тихая страна на краю, сами живем, другим даем, у нас тут хатки, маки и вареники. Националистами, изучающими боевой гопак, были далеко не все. И большинству довольно тяжело далось увидеть, осознать и пережить оскал "старшего брата", найти новую "точку сборки", осознать, что никто не придет и за нас не решит и не сделает, а надо все самим, стиснув зубы, и мирной и тихой страной меж двух миров больше быть не получится.
И шок был, и отрицание "да как же? да что же это?", и "никогда больше" звучало, и поиск виноватых, и последующее прерывание связей, "уход в себя", приступы депрессухи. Сейчас многие уже начинают восстанавливаться, на новом уровне.

Так или иначе, если снова вернуться к России, и это пройдет, за стадией депрессии приходит наконец принятие потери, обретение новой идентичности, нового плана жизни, которое субъективно переживается как возрождение, выздоровление после тяжкой болезни, возвращение интереса, радости, веры в себя, но уже нового себя, в новых условиях.
Тогда есть шанс, что Россия расстанется наконец с имперскими фантомами и начнет свой путь нормальной, сильной, здоровой страны. Молодой страны, совсем молодой.

Но это еще надо дожить, сохранив по возможности себя, свои ценности и свои отношения с близкими.
Чего всем нам желаю.


Источник http://ludmilapsyholog.livejournal.com/236689.h...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sibro
sibro


Сообщений: 1824
11:33 08.07.2014
Здесь постик мудрено ..
Если сам ты как бревно..
То посты как доски..
Длинные и плоские..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
11:34 08.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Предлагаю. - мудозвонов БАНИТЬ без обсуждения .
Не умеют себя вести на форуме = получите в жБАН прыгающие бородатики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
12:13 08.07.2014
Борода, когда перестанешь объяснять всё непонятное вокруг тебя неадекватностью окружающих, тогда можем и поговорить. А пока вместо анализа фактов ты начинаешь анализировать психологию оппонента, разговаривать с тобой смысла не имеет абсолютно. Побухти тут сам с собой пока
Ссылка Нарушение Цитировать  
  misha372 23293
23293


Сообщений: 241
12:16 08.07.2014
Эту муть даже читать не стал
Понапрасну зрение портить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
12:21 08.07.2014
Обсудим, граждане ватнички?
Очень интересные размышления об истоках вашего отношения к Украине и украинцам вашей же гражданки. Рекомендовано к внеклассному чтению в яслях, детсадах, школах и ВУЗах, а также на площадях России.

Батенька…да у тебя потрясающий уровень информации для понимания правды жизни…детский сад…это круто… сидя на горшке и излагая такие глубокие мысли можно да же на няничек произвести потрясающее впечатление…
По тексту ни чего сказать не могу…не мой уровень…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борода1963
Борода1963


Сообщений: 1106
12:21 08.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Я так понимаю, господа ватнички, диагноз Людмилы Петрановской блистательно подтверждается? Вы находитесь на стадии ненависти.
М-да... люди в стадии гнева малоприятны и маловменяемы...
Или попробуете убедить украинцев в обратном? Что вы белые и пушистые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
12:26 08.07.2014
Во второй половине XX-го в. возник баланс сил, и породил политику "мирного существования двух систем", а следовательно и сотрудничества в различных сферах, торговле. Единый "кулак" стал не нужен. При этом научно-технический, промышленный уровень окраин СССР был поднят до приемлемого уровня. Они оставаясь в сфере Русского мира (хотя внешне возможно и враждебно) могли развиваться самостоятельно. В распаде СССР проявился очень интересный феномен.
1. Развиваясь самостоятельно бывшие союзные республики для дальнего зарубежья остаются русскими и работают на Русский мир. Даже Украина (которая не Россия) просто колоссально подымает авторитет России и Русского мира вообще.
2. Выступая враждебно к России ближнее зарубежье спровоцировало новое давление на Россию, но в новом качестве.
Новое качество проявляется в новой стратегии самой России. Сейчас Россия не выставляет шипы как в первой половине XX-го века, а наоборот - как воронка начинает втягивать в себя через экономику окружающий мир. И все нынешние санкции США против России, это попытка США оградить Европу от ПРОВАЛИВАНИЯ В РОССИЮ. Понятно, что это бесполезно.
Я вспоминаю слова Путина в 2013 г. - "Идите, ко мне , бандерлоги". И будьте уверены такой удав Каа, как Россия, без особого труда переварит несколько Европ.
Борода1963, ты просто подумай почему в России не посадили Горбачёва? Да потому что всё что сейчас происходит в Евразии, и на Украине в частности, было запланировано Конторой ещё в 80-ых годах прошлого века. Давайте дальше. Судить то вас всё равно будем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жгучая
крапива


Сообщений: 180
12:31 08.07.2014
аффтар, лечись
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
12:37 08.07.2014


nickfilin

24 марта 2014, 09 04 UTC

Украинцы они достаточно местечковый народ, чтоб в короткой перспективе выдвинуть какую-нибудь общую альтернативную бандеровщине идеологию.
В голове их сейчас "свадьба в малиновке".

Один мне:
- Слышал, силы какие наша Украина под Крым собирает. Сейчас шарахнут.
- Но силы-то не боеспособные, горючее пропили, танки заржавели...
- Зато с нами Америка!
- Америка нас пока взять не может, силенок не хватит. А слышал вчера российский комплекс РЭБ два беспилотника США посадили?
- Как это?
- Отсоединили от американской станции и целыми посадили..
- Да ты чего, наши такое могут? Во дают, молодцы.


и вот уже просматривается быстрая смена бандеровской кепки на буденовку...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
12:39 08.07.2014
Борода1963 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так понимаю, господа ватнички, диагноз Людмилы Петрановской блистательно подтверждается? Вы находитесь на стадии ненависти.
> М-да... люди в стадии гнева малоприятны и маловменяемы...
> Или попробуете убедить украинцев в обратном? Что вы белые и пушистые?
quoted1
Да кому ты на..... нужен, убеждать тебя. Тебя жизнь научит, чуть, чуть попозже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DEXLER
Rentorr


Сообщений: 163
12:40 08.07.2014
Утрата любой Империи -начинается с утраты доверия народа к прогнившей власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
12:45 08.07.2014
El_Loco писал(а) в ответ на сообщение:
> Борода, когда перестанешь объяснять всё непонятное вокруг тебя неадекватностью окружающих, тогда можем и поговорить. А пока вместо анализа фактов ты начинаешь анализировать психологию оппонента,
quoted1

Вынужден не согласиться. Не вижу тут анализа. Пусть даже психологии. Не вижу. Впрочем возможно не там смотрю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
12:45 08.07.2014
Борода1963 писал(а) в ответ на сообщение:
> Или попробуете убедить украинцев в обратном? Что вы белые и пушистые?
quoted1

Зачем? Оно нам надо? Убеждать кого-то...... Или укрикам этого очень хочется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53596
12:46 08.07.2014
Украина - это не колония, а часть исконной территории, которая относится к метрополии. У России вообще нет колоний, т.к. она всегда развивала окраины в ущерб центральным областям. Проблема Украины только в том, что приспособленчество там достигло такого развития, что они уже потеряли связь с реальностью. Им кажется, что они сами по себе что-то значат в этой жизни, и поэтому им все что-то должны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Утрата империи как потеря
    . Discuss citizens vatnichki?
    Very interesting thoughts about the origins of your attitude ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия