>Для центральной, а где северная (Петроград, Выборг и пр.) ? Вы недоговариваете.
Не там ищите финно-угорскую примесь Она не на севере, а на севро-востоке России - Архангельская, Вологодская губернии..... Там она действительно значительная, но до 45% как у литовцев и латышей не доходит
Потом территория северо-востока большая, а населения с гулькин фиг. Большинство же славян так далеко на северо-восток не забирались. Потому и делают погоду в среднем по русским плотно населенные южная и центральные части России...
16:14 01.06.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Не там ищите финно-угорскую примесь Она не на севере, а на севро-востоке России - Архангельская, Вологодская губернии.....
Тоже нет.
По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми
Поэтому ответ, который молекулярная генетика в настоящее время может дать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, можно сформулировать таким образом: «генофонд Русского Севера = палеоевропейцы + северная волна славянской колонизации».
> Я хочу показать, что вы не лучше живете. Вспомнил интересную циататку "Если размазать Москву по России, то получится неплохое государство". Живут люди в основном в крупных городах, а в селах - халупы. Вокруг дворца дачи Путина стоят куча халуп без отопления и электричества.
> Живете лучше ? Ну да, разъезживать на Дальнем востоке на камазах, ибо дорог нет. Так о###нно живется. > Я про других продажных шлюх, которые были раньше. Человек не может знать то, что собирается сделать человек в будущем. Ну если он не Ванга. > Битвы РККА - битва под Москвой, Курская битва, форсирование Днепра тд. Для тупых: РККА - рабоче-крестьянская красная армия.
Да не хочешь ты показать что мы живем не лучше... ты пытаешься во всем обвинить нас... не нужно смотреть на наши проблемы... вы свои проблемы решайте! Мы со своими сами разберемся! Те проблемы что ты перечислил есть в каждой стране, и в Пендосии и ЕС и на Востоке и в Азии но вы видите и пишете только про Россию! Вас жаба душит .... вы ищете виновных на стороне а себя пытаетесь оправдать!
раньше, сейчас... лица одни и те же.... тупые отмазки пишешь!
Перепутал РККА с РОА.... Еще раз говорю, вы про тех ветеранов забудьте! Вы предали их.... ! Нет там ваших ветеранов..... и не надо приписывать их заслуги на свой счет! Если бы вы чтили их подвиги то не допускали бы оскорбление их памяти...!
16:32 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> "Русские и в значительно меньшей степени белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30%, характерной для угро-финнов.
Про 30% эт ты загнул....но.. Северные славяне, таки да,помимо "родного" R1a , имеют маркеры гаплогруппы N, и что?
у южных, помимо R1a имеются маркеры I1b (балканские). Примерно в той же пропорции..
А так же ближневосточная гаплогруппа Е3b (снип М35), ( появилась в Северной Африке или на Ближнем Востоке примерно 20 тысяч лет назад), - довольно широко распространена и охватывает 15-20% всех евреев-ашкенази и до 30% евреев-сефардов,
А тут про генотип украинцев, если кому интересно....
16:35 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Преподношу вам совершенно противоположное мнение Нестора нашего Летописца > "бꙑша · г҃ · братьꙗ · єдиному имѧ Кии · а другому Щекъ · а третьєму Хоривъ и сестра ихъ Лꙑбедь · сѣдѧще Кии на горѣ гдѣже нꙑне ѹвозъ Боричевъ · а Щекъ сѣдѧше на горѣ · гдѣже нꙑне зоветсѧ Щековица · а Хоривъ на третьєи горѣ · ѿ негоже прозвасѧ Хоревица · и створиша градъ во имѧ брата своєго старѣишаго · и нарекоша имѧ єму Києвъ · и бѧше ѡколо града сѣсъ и боръ великъ · и бѧху ловѧща звѣрь бѧху мужи мудри и смꙑслени и нарицахусѧ Полѧне · ѿ нихже єсть Полѧне в Києвѣ и до сего д͠не". > Думаю переводить не надо.
Ну я же тебе только что полный текст (в изложении на современный язык) Летописи давал, а ты мне выкопировку кусчка его пред очами трясёшь...
Нестор же через 200 лет после свершившихся событий свою запись сделал...
>>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А теперь матчасть: откуда в укропии финноугры, если они были только в северной России ? >>> >>> Ветром может надуло? >>>
>>> >>> >>> Тем не менее, финской примеси у укров бохато.
>> >> Да то что венгры - относятся к финно-угорской группе, а как свидетельствует опять же Летописи - >> >> WILDTRACER писал(а) в ответ на :
>>> Ваше знание истории меня забавляет. Одни летописи почитайте и посмотрите, кто основывал Киев - хазары или поляне.
>> >> В лето 6341 (833). Совокупились три орды печенежские и напали на угров. Но те отступили лживо, и близ Днепра, у острова, где поганское святилище Хорсово, обступили и иссекли многих. И бежали печенеги к Дону, и гнали их угры, и вежи их захвати. И вступили печенеги в пределы хазарские, а угры за ними шли, и много чёрных алан побили, что по Дону сидели, и сёла их пожгли. А аланы многие в северяны бежали и сели там по верховьям Дона северского и Оскола и по реке Сосне. Оттуда пошли есть северяне донские, что ныне на волоках сидят на Дон, зане смешались за век с северянами старыми. С той поры запустел Дон, и кочуют печенеги там, а прежде бо поселил хакан хазарский туда алан чёрных и болгар, и на землю их посадили. >> И так перешли угры Дон через брод у Белой у Вежи и на хазар напали, полагя, что это они изнова печенегов наслали. И не успели хазары исполчиться, но остановились угры, не уйдя далеко от того места, зане вышли на них хазары киевские. Сидел бо тогда, как сказывают, в крепости хазарской в Самвате воеводы их именем Ахмад бен Киуа, и был он вазиром хазарским, и выгнал он угров отсюда, когда те с кабарами пошли. Оттого и называют, говорят, землю сию Киоавской или Киевской, как поляне сие выговаривают. А звали воеводу угорского, которого Киуа выгнал, Лыбеди, оттого, сказывают, и имя реки здешней – Лыбедь.
>> Иные же сказывают, что Кий был перевозником через Днепр-реку, и держал его крепко, потому говорили люди: «На перевоз на Киев». >> Не знаю, что верно из того, но по сей день в земле Греческой город сей Самватосом зовут, а землю Киаовской. И угры неспроста долго сюда ходили, покуда Орвар-князь не отогнал их отсюда, с печенегами в соузии.
>> Так напал на вежи угорские воевода Киуа и много людей попленил, жён и детей. И узнав о таком, повернули угры назад, на него, и была сеча страшная, и отступил Киуа. А угры оступили Самват и взяли его через три дни, и убили всех, а город сожгли. Но и сами ушли к себе, и не стало никого в крепости – ни хазар, ни угров. А славяне тогда от дани освободились, как сказано, и поляне, и радимичи, и северяне – не стало бо кому в полюдщие ходить, как раньше то угры делали до смуты кабарской.
>>И с тех пор поляне живущие округ там рекут, говоря, что жили тут во времена древние три брата, Кий, Щек и Хорив, сестра же их Лыбедь. И правил Кий в роде своём и ходиле он к императору Ромейскому, и служил ему, и принял от императора того честь великую, а имени того мы не знаем. > И там именно пишется, что Киев основали угры/хазары ? > P.S укажите плиз, что это за летопись
>>меньшей степени белорусы >> отличаются от других славян наличием гаплогруппы >> N 10-30% >> , характерной для угро-финнов >> >> Для Центральной России N3-16%, для южной-9% >> >> >> >> Беларусы, см. выше.-N3 18.9% >> >> Укры, см. выше 11%. >>
>> Сербы-6% >> >> Поляки, точно не помню. Где то 8%.
>Для центральной, а где северная (Петроград, Выборг и пр.) ? Вы недоговариваете.
Зачем тебе это, это земля Ижоры, Ингермландская Губерния,
>> Так, скажите мне, что за мифы свидомитов ? Мифы придуманые в Кремле и говорящие, что это укры придумали ?
>Я читаю укропов уже четыре года, здесь. Такого маразма и промытых мозгов не наблюдал ни где. > А вот пример данной темы.
> Украина - древнее государство - это миф. > Украина ни когда государством не было, даже в период незалежничества. > Украинец это нация это то же свидомитский миф.
ущностью же украинского национализма является выделение "курируемого" им этноса в отдельную нацию. Значит, размежевание с прежней этнической основой – русской, от Древней Руси – необходимо и неизбежно. Поскольку же носители русской идентификации уже наличествуют в лице русских – необходимо возникает размежевание с ними. Русских, как носителей той же идентичности, в новую нацию не возьмут, а как носителей конкурирующих – в условиях отсутствия внешних угроз для нации определят во враги. Итак, украинская националистическая государственность обречена на вражду с русскими. А поскольку русский этнос облачён в защитный доспех собственной государственности – то, следовательно, с Россией. Подчеркнём: не Украина и не украинский народ и украинское государство – а украинские националисты и их государство. Следующий шаг опять же обусловлен непреложно: союзниками украинского национализма становятся государства и общества, способные – или желающие – нанести значимый вред русской государственности и обществу. Но поскольку, как мы знаем, в мировой политике, чтобы что-то получить, надо что-то отдать, то украинский национализм обречён на то, чтобы отдавать новым союзникам свою государственность. Пусть не сразу, частями, но – неизбежно. Ибо не может же он отдать самого себя, а больше у него ничего и нет. Поскольку же националисты – чтобы не назвать их нацистами – получили ныне в своё распоряжение государство, где значимые территориальные и экономические богатства не принадлежат, мягко говоря, к владениям украинских националистов, то далее для них предусматривается только одно осмысленное направление действий. А именно – брать всё это под свой контроль, чтобы затем отдавать "союзникам" в обмен на поддержку и преференции для себя. Вторая "вкусная" составляющая – лишение конкурирующей самоидентификации её территориальной и материальной базы. Говоря языком всё тех же образов, новый украинский "кормчий" готов распродать имущество той части команды, что сомневается в его курсе или даже вовсе отрицает его право "рулить". Отсюда, вытекают два следствия. Первое: соблюдай или не соблюдай "международные законы" (которые на самом деле созданы силой и силою же переформатируются всякий раз, когда эта сила наличествует) – государство украинских националистов никогда не будет лояльно по отношению к России. Возвращение к статусу-кво после киевского, но перед крымским восстаниями ничего в этом не изменит. Второе следствие: украинский национализм будет собирать и набирать силу за счёт – а судя по героизации им бандер и шухевичей, то и на костях – русскокультурного населения. Повторюсь ещё раз: это будет в случае, если в результате нынешних событий выстроится и укрепится именно националистическое украинское государство. И возможная федерализация в этом ничего не изменит: русскоязычные регионы необходимо должны будут стать ресурсной базой, пищей для националистического государства "профессиональных украинцев". Без пищи никто не живёт. Следовательно, федерализация лишь оттянет новое неизбежное столкновение – тем более жестокое, что будет идти уже не вокруг жизненно потребных для народившейся нации ресурсов.
16:55 01.06.2014
еще один способ увильнуть! ну и тупые...! все равно за газ надо платить.
16:55 01.06.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Я знаю не из интернета , а из древней истории, сохраненной в Тибете. Еще есть древние записи в Институте общественных наук Бурятского филиала. Туда они попали в 1945 году. Не буду подробности описывать, . Скажу, что там их очень много, тысячи фолиантов. Срок давности !.5 -- 2 тысячи лет. Нашли недавно несколько знатоков санскритского шррифта, переводят. Там есть карта Украины. И что Украина -- это Киевская Русь -- это смешно не знать . А еще раньше она была Оратания или Аратта. Она занимала Северное Пичерноморрье . Украинцы были русичи или русы. Киев -- святое место. Здесь в 5508 году, (год сотворения Мира) впервые появилась цивилизация. Сюда пришли арии со своим Аватором Рамой, которому помогал Бог. Они то первые и начали вести оседлый обрраз жизни, вводили азы цивилизации, первые варили.мыло по рецепту, плавили бронзу, медь, строили дома, , учили грамоте и т.д. и т. п.
Всё, что Вы написали - правда. За исключением маленького нюанса Киевская РУСЬ - не Украина, а Русь. Да на территории части этого древнерусского государства под названием Русь через почти 2000 лет, то есть сегодня, появилась Украина (так назвали австрияки Галицкую Русь, а потом и Ленин с Троцким так назвали Малороссию, создав УССР). Но никогда до этого государства Украина не существовала. Поэтому говорить можно о древнейшей истории Руси - России, но не Украины. Таких материалов много. Почитайте Николая Левашова. Или, для начала,
> В гугле забанили? > фотки тамги и печатей рюриковичей - здесь , подлинники в музеях.... >
KontrR, когда я говорю о четких доказательствах, я вообще не имею ввиду "погуглить". Нагуглить можно что угодно, причем гуглить можно всю оставшуюся жизнь. Так мы со свидомыми никогда не разберемся. Давай серьёзные иссследования о хазарской тамге-тризубе. Если конечно сам ориентируешся в этом вопросе.
19:07 01.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Давай серьёзные иссследования о хазарской тамге-тризубе. Если конечно сам ориентируешся в этом вопросе.
А чем тебя предложенное не устраивает? Сомневаешься в подлинности фотографий?
И во вторых... Ты сам то не хочешь "исследования" провести? Вот сколько тебя наблюдаю на форуме, никаких от тебя "исследований" . Только от других требуешь... Так не пойдет. Обмен информацией должен быть взаимным, в противном случае диалог не интересен одной из сторон... Угадай, какой...
>> Давай серьёзные иссследования о хазарской тамге-тризубе. Если конечно сам ориентируешся в этом вопросе. >
> А чем тебя предложенное не устраивает? Сомневаешься в подлинности фотографий? > И во вторых... Ты сам то не хочешь "исследования" провести? > Вот сколько тебя наблюдаю на форуме, никаких от тебя "исследований" . Только от других требуешь... Так не пойдет.
Когда речь идёт о ключевых и спорных моментах русской (в том числе украинской) истории, я автоматически начинаю сомневаться во всём. Запомни это и действуй также. Насчет "исследований" по тризубу - очевидно, так и придётся сделать, раз на форуме нет никого, кто разобрался бы с этим. Как всегда. От меня пока не видно серьёзных исследований, потому что я не вижу пока аудитории. Так, одно бла-бла. Особенно этим отличаются враги.
> > А вот самое свежее «откровение» Бебика. Хан Мамай, по его версии, был «великим украинцем, состоявшим в родстве с другим выдающимся украинцем – Чингисханом»! И как лихо они разбивали в пух и прах войска «московитян», подавая пример своим далеким потомкам.
> > 07.02.2013 09 46 > Автор : Богдан ВОЗНЮК КИЕВ
Блин, я такого бреда даже представить не могу. Вообще земли современной Украины всегда были спорными. Их столько раз завоёвывали различные племена, часто истребляя под чистую те племена которые там жили, что тут обсуждать нечего. А во времена монгольского нашествия, в Киевской Руси вырезали большую часть населения, а чем писали как арабские так и западные историки того времени. Так что заселили эту земля потом люди как из западной Европы так и из Северной Европы (восточные славяни). По поводу языка русского, вот смешно то)))) У русских произошло падение редуцированных, а племен Украины и Белоруссии нет. Многие это связывают с климатическими условиями. В России более холодно что не позволяло так много терять воздуха при разговоре на выдохе. Древняя история это сплошь сказка ни кто на самом деле не чего не знает. А в сказаниях славян есть память о том что когда то все жили единым народом (славянские были едины и жили на землях сегодняшнего Берлина)
>>> Я знаю не из интернета , а из древней истории, сохраненной в Тибете. Еще есть древние записи в Институте общественных наук Бурятского филиала. Туда они попали в 1945 году. Не буду подробности описывать, . Скажу, что там их очень много, тысячи фолиантов. Срок давности !.5 -- 2 тысячи лет. Нашли недавно несколько знатоков санскритского шррифта, переводят. Там есть карта Украины. И что Украина -- это Киевская Русь -- это смешно не знать . А еще раньше она была Оратания или Аратта. Она занимала Северное Пичерноморрье . Украинцы были русичи или русы. Киев -- святое место. Здесь в 5508 году, (год сотворения Мира) впервые появилась цивилизация. Сюда пришли арии со своим Аватором Рамой, которому помогал Бог. Они то первые и начали вести оседлый обрраз жизни, вводили азы цивилизации, первые варили.мыло по рецепту, плавили бронзу, медь, строили дома, , учили грамоте и т.д. и т. п.
>> >> "не из интернета , а из древней истории" - "в огороде бузина, а ..." - "отец спит с мамкой, а я с открытой фоточкой"
>>
>> Одним словом - несчастный! >> Слово "Украина" в природе до 1918года не встречалось. От сюда и украинцы, не встречаются. Вот только ходят по территории Новороссии, Малороссии, ... такие неприкаянные люди с чудными стрижками, дергают всех за рукав и спрашивают - "Кто мы?!" Дааа, дело Ленина живет! Тяжело порой узнать про себя правду.
>Не встречалось ? Почитай труды Шевченко, где сразу видны "Украина", "Вкраина" и пр..Кстати, "Россия" - скопипзженное греческое название Руси, а до этого Россия называлась Московщиной, и жители, соотвтетсвенно, москвитами, когда тех кто жили на территори Украины назывались рутенами (русич на латыни). > Да, товарищ, жаль вас. Даже на другую территорию русские приезжают, чтобы узнать, кто они на самом деле.
Думаю по твоей логике наклевывается еще одна национальность - "Западенец" - так кажется по украински. Тогда идем дальше "Юго-Западенец", "Центровец" ... , "Среднерусскаявозвышеннец". Зачем так делать? Есть карты и Российской Империи, и других держав. Да хоть польские, венгерские, австрийские, ... найдешь слово "Украина" - можешь радоваться, доказал. А уж про национальность, там хоть с диалектами вообще, стыд. Про Шевченко. - Российская Империя, Киевская губерния, Звенигородский уезд, село Моринцы. Про славянское население Российской Империи:- ---------------------------------------- ---------------------- из Википеди I. Славянские племена
1. Русские (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля русских отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который русское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство. По языку и культурым особенностям русское население распадается на три группы: а) Малороссы. б) Белоруссы в) Великоруссы 2. Поляки (6,6 % населения Европейской России). Преобладают в Привислинском крае (70 %), кроме губерний Сувалковской, Седлецкой и Люблинской, где преобладают на севере Литовцы, на юге малоруссы. 3. Болгары. Насчитывалось около 125 тысяч в основном в Бессарабской, Таврической и Херсонской губерниях. В тех же губерниях насчитывалось небольшое число сербов; на Кавказе незначительное число чехов.
Об украинцах ни слова. И не сожалей. Радуйся что заблуждения кончились. И история твоих предков Великая и Славная!
Она не на севере, а на севро-востоке России - Архангельская, Вологодская губернии..... Там она действительно значительная, но до 45% как у литовцев и латышей не доходит
