> И там именно пишется, что Киев основали угры/хазары ? > P.S укажите плиз, что это за летопись
Киев - это Самват... и киевом его стали именовать с приходом только Аскольда и Дира с 854-го году..
В лето 6360 (852). Даны некакие пришли из-за моря и напали на куршей, стали их грабить и убивать, а многих уводили в рабство. И послали курши к плесковским русам и к полоцким, говоря: "Идите и помогите нам, много добычи взять сможете". Но не пошли плесковские русы, а полоцкие пошли. И позвал Асмуд побртима своего Орода Киевского, и вышел тот с дружиною малою. Встретили данов, и была битва велика. Захватили даны город куршский, но длее не пошли, ибо сильно пострадали в битве той. И заперлись русы и курши в другом городе, а наутро нежданно для данов подступили к ним, и была сеча велика и кровава, и едва половина данов спаслась и уплыла к себе за море. И пал в этой битве Ород князь, и был плач великий по нему по всей земле, ибо справедлив был князь Ород и грозен, и не смели при нём угры и печенеги на землю Киевскую ходить. А с хазарами в мире жил. Сел в Болгарии на стол хан Борис, сы Пресияна. В лето 6361 (853). Заключил Борис мир с Ромейской империей. А имперетор ходил на Евфрат против арабов и много воевал там. Послала лендзь Киевская к кагану в Хазаран с известием о смерти князя Орода и не знал, кого крикнуть новым князем: ревновали бояре ихние друг к другу, а хазарский посол в то дело не вмешивался, говоря: "Каган выберет вам князя". Прослышали о том Аскольд с Диром и не пошли на Дон, а спустились до нонешнего Киева. И спросили тут: "Чей это городок?" И ответили им люди киевские: "Был у нас князь Ород, великий воин и правитель, да убили его даны о прошлое лето". И сказали паки: "Не знаем, кого выбрать князем, а служим хазарам, потому как ране бала хазарская то крепость –Самват". И сказали на то Аскольд и Дир: "Идём сами к кагану служить, но не варягами, а землю просить ходим в Тмутаракани; а ходить нам потом по приказу цезаря нашего на Ром и на Кавказ, бо много серебра и золота у ромеев и арабов, и воюют друг с другом, отчего удача у нас будет при грабеже их". И сказали ещё: "Возьмём город ваш под себя, а с царём договоримся, чтобы утвердил нас". Согласились на то люд киевские, и посол каганский грамоту написал, в коей сказано было, что-де идут русы новые служить кагану, и сила у них большая, и готовы они с врагами кагана воевать". не ну с тобой надо только каши наевши и молока напивши... перерыв... скоро вернусь.
15:51 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
>Чалдон писал(а) в ответ на сообщение:
>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русские и в значительно меньшей степени белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30%, характерной для угро-финнов >> >> Только снипы этих русских древнее финских.
>Снип ?
Снипы это как побеги на дереве гаплогрупп. Снипы славян возникли раньше финских - это говорит лишь, что финны пришли позже славян на эти земли. Ну, и наличе той или иной гаплогруппы говорит лишь о движении родов по Земному шарику. Климат менялся, люди шли, оседали, воевали и смешивались. По снипам в гаплогруппах можно судить о времени появления носителей этих гаплогрупп на конкретной территории. Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента.
Кстати, можете поинтересоваться, как пример:
Происхождение Рюриковичей: ДНК-генеалогия доказывает
15:53 01.06.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Я знаю не из интернета , а из древней истории, сохраненной в Тибете. Еще есть древние записи в Институте общественных наук Бурятского филиала. Туда они попали в 1945 году. Не буду подробности описывать, . Скажу, что там их очень много, тысячи фолиантов. Срок давности !.5 -- 2 тысячи лет. Нашли недавно несколько знатоков санскритского шррифта, переводят. Там есть карта Украины. И что Украина -- это Киевская Русь -- это смешно не знать . А еще раньше она была Оратания или Аратта. Она занимала Северное Пичерноморрье . Украинцы были русичи или русы. Киев -- святое место. Здесь в 5508 году, (год сотворения Мира) впервые появилась цивилизация. Сюда пришли арии со своим Аватором Рамой, которому помогал Бог. Они то первые и начали вести оседлый обрраз жизни, вводили азы цивилизации, первые варили.мыло по рецепту, плавили бронзу, медь, строили дома, , учили грамоте и т.д. и т. п.
ёперный театер, этому чаёк с мойдана больше не наливать
>>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение: >>>> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Омг, так вы еще и это своровали ! Ужос, у вас даже титулы сворованы у римлян. >>>>> >>>>> Да. Мы же 3 Рим.
>>>> 3 Рим - высер больного воображения Ивана 4, >>> >>> Вообще то 3-й Рим это идея Филофея инока Елиезарьвского монастыря и адресована была, в том числе Василию 3-му батюшке Ивана 4-го. Что у вас укропии с образованием? Прямо беда какая-то.
>>Византия тогда была в такой жопе от нашествия османов, что ей и местное быдло могло показаться ымператором.
> > Ымператорами в западной терминологии и царями в восточной, русских царей считали не только и не столько византийцы, сколько ымператоры священной римской империи и прочии короли. > > >НОВИК писал(а) в ответ на :
>>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А теперь матчасть: откуда в укропии финноугры, если они были только в северной России ? Германцы как-то понятно, готы жи, только они были только в Крыму. А теперь докажите, что на территории современной укропии жили финноугры и германцы. >>> >>> Ёперный театр. Так территория современной укропии, в части наддрепнянщины в течении 200 лет населялась в основном тюрками, а затем с 15-го века сюда пошел поток славянской колонизации с запада, Слобожанщина заселялалсь потоками с севрео-востока и левого и правого Днепра, а в Новороссию вообще отовсюду народ стекался
>>Плохо вы историю знаете. Ордынцы просто набигали на города, но не делали тут постоянных населений. Они - кочевники, а их столица была на Волге. Самих же русичей на терре Галичины, Волыни и Киевщины было 200 килочеловек.
> > Ок. > Читаем 1159 г. и реч̑ Ст҃ославъ . Ги҃ вижь 36 мое смирение . колико на сѧ поступахъ . не хотѧ крови пролити . хрс̑тьӕньски 37 и ѿц҃инъı Д 38 своеӕ погубити . взѧти Черниговъ 39 съ з҃ ю 40 городъ пустъıхъ Е Моровиескъ 41 . Любескъ 42 . Ѡргощь . Всеволожь . а въ нѣхъ 43 сѣдѧть псареве же и 44 Половци . > Переводить надеюсь не надо. Это середина 12 века, куда делось население? > Половцы ежегодно уводили население тысячами, на это в 1169 году жалуется своим братьям Изяслав. > Плано Карпини: осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. > Интересно а откуда там появилось население позже если ни откуда не приходило? > И наконец вечно актуальный В.О. Ключевский: > Отлив населения из Поднепровья шёл в двух направлениях, двумя противоположными струями. > Одна струя направлялась на запад, на Западный Буг, в область верхнего Днестра и верхней Вислы, в глубь Галиции и Польши.
> Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII в., было завершено в XIII в. татарским погромом 1229 - 1240 гг. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселённые, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. Ещё важнее было то, что разрушился политический и народнохозяйственный строй всего края. .. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. С тех пор в продолжение двух-трёх веков Киев испытал много превратностей, несколько раз падал и поднимался. Так, едва оправившись от разгрома 1240 г., он в 1299 г. опять разбежался от насилий татарских. По опустевшим степным границам Киевской Руси бродили остатки её старинных соседей, печенегов, половцев, торков и других инородцев. > Последние слова подтверждаются множеством археологических остатков половецких поселений, селений черных клобуков и печенегов в бассейне Роси аж до Куевы. > Кстати Гумилев считал, что именно это тюркское пограничное население и родило козаков из которых согласно вашему вы гимну все и происходите.
Козаки - были те люди, которым панщина 3 дня в неделю осточертела и они решили поехать туда, где их не будут гнобить, тобишь на Дикое Поле. Кстати, то что слово "козак" - тюркское, это еще не значит, что и сами они были тюрками. idealist писал(а) в ответ на :
> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же, срач катится в УГ. Теперь мы всех клеймим по названию и сюжетам ПутнТВ-1.
> > Только укропы ПутингТВ и глядят. А еще и укросми. Понятно что в головке каша, да еще и образование на укропии обрезали полностью, завалив его мифами от свядомитов. > Результат на лицо.
Да, промывать мозги укропам про то, что нацгвардия действует и на северном Кавказе точно бы любого человека свела в ступор. Так, скажите мне, что за мифы свидомитов ? Мифы придуманые в Кремле и говорящие, что это укры придумали ?
15:53 01.06.2014
Украина - это окраина различных древних государств, которые пытались от нее избавиться в пользу друг друга из-за невыносимого хорактера ее обитателей.
>>> Византия тогда была в такой жопе от нашествия османов,
>> >> В этом месте византия не от османов оказалась, а от латинских крестоносцев. >> >> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Плохо вы историю знаете. Ордынцы просто набигали на города, но не делали тут постоянных населений.
>> >> Мы то как раз историю знаем хорошо. >> >> Запорожье. - Украинские археологи на берегу реки Конки обнаружили древний город с большими домами и мечетями времен Золотой Орды. >> >> По словам ученых, их находка свидетельствуют о том, что здесь, в сорока километрах от областного центра, когда-то цвел мусульманский золотоордынский город-сад – с минаретами, мавзолеями и мечетями, а также оспаривает утверждения историков о том, что до казацких сечей Запорожье было диким полем с кочевниками.
>>
>> >>
>Османы её окончательно добили. > Извините, не знал. Но почему же тогда от этого города не осталось никаких письменых свидетельств, а только останки ? Видимо это поселение было временным и всего-то. Этих поселений были единицы. Кстати, власть Руси на Запорожье толком не распросттронялось. Тупо было дикое поле.
он исчез после битвы на Синих Водах в 1364, Литовцы с подольцами там перезимовали и весной пошли воевати Крым...
15:57 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>"Русские и в значительно меньшей степени белорусыотличаются от других славян >наличием гаплогруппыN 10-30%, характерной для угро-финнов
>>>> Русские и в значительно меньшей степени белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30%, характерной для угро-финнов >>> >>> Только снипы этих русских древнее финских.
>>Снип ?
>
> Снипы это как побеги на дереве гаплогрупп. Снипы славян возникли раньше финских - это говорит лишь, что финны пришли позже славян на эти земли. > Ну, и наличе той или иной гаплогруппы говорит лишь о движении родов по Земному шарику. Климат менялся, люди шли, оседали, воевали и смешивались. По снипам в гаплогруппах можно судить о времени появления носителей этих гаплогрупп на конкретной территории. > Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента.
Единственная проблема: никаких "снипов" не могу я найти, а те снипы которые я нашел - это "Строительные нормы и правила". Гугл тоже самое говорит. Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
>> И там именно пишется, что Киев основали угры/хазары ? >> P.S укажите плиз, что это за летопись
>Киев - это Самват... и киевом его стали именовать с приходом только Аскольда и Дира с 854-го году.. > > В лето 6360 (852). Даны некакие пришли из-за моря и напали на куршей, стали их грабить и убивать, а многих уводили в рабство. И послали курши к плесковским русам и к полоцким, говоря: "Идите и помогите нам, много добычи взять сможете". Но не пошли плесковские русы, а полоцкие пошли. И позвал Асмуд побртима своего Орода Киевского, и вышел тот с дружиною малою. Встретили данов, и была битва велика. Захватили даны город куршский, но длее не пошли, ибо сильно пострадали в битве той. И заперлись русы и курши в другом городе, а наутро нежданно для данов подступили к ним, и была сеча велика и кровава, и едва половина данов спаслась и уплыла к себе за море. И пал в этой битве Ород князь, и был плач великий по нему по всей земле, ибо справедлив был князь Ород и грозен, и не смели при нём угры и печенеги на землю Киевскую ходить. А с хазарами в мире жил. > Сел в Болгарии на стол хан Борис, сы Пресияна. > В лето 6361 (853). Заключил Борис мир с Ромейской империей. А имперетор ходил на Евфрат против арабов и много воевал там. > Послала лендзь Киевская к кагану в Хазаран с известием о смерти князя Орода и не знал, кого крикнуть новым князем: ревновали бояре ихние друг к другу, а хазарский посол в то дело не вмешивался, говоря: "Каган выберет вам князя". > Прослышали о том Аскольд с Диром и не пошли на Дон, а спустились до нонешнего Киева. И спросили тут: "Чей это городок?" И ответили им люди киевские: "Был у нас князь Ород, великий воин и правитель, да убили его даны о прошлое лето". > И сказали паки: "Не знаем, кого выбрать князем, а служим хазарам, потому как ране бала хазарская то крепость –Самват". > И сказали на то Аскольд и Дир: "Идём сами к кагану служить, но не варягами, а землю просить ходим в Тмутаракани; а ходить нам потом по приказу цезаря нашего на Ром и на Кавказ, бо много серебра и золота у ромеев и арабов, и воюют друг с другом, отчего удача у нас будет при грабеже их". И сказали ещё: "Возьмём город ваш под себя, а с царём договоримся, чтобы утвердил нас".
> Согласились на то люд киевские, и посол каганский грамоту написал, в коей сказано было, что-де идут русы новые служить кагану, и сила у них большая, и готовы они с врагами кагана воевать". > не ну с тобой надо только каши наевши и молока напивши... > перерыв... скоро вернусь.
Преподношу вам совершенно противоположное мнение Нестора нашего Летописца "бꙑша · г҃ · братьꙗ · єдиному имѧ Кии · а другому Щекъ · а третьєму Хоривъ и сестра ихъ Лꙑбедь · сѣдѧще Кии на горѣ гдѣже нꙑне ѹвозъ Боричевъ · а Щекъ сѣдѧше на горѣ · гдѣже нꙑне зоветсѧ Щековица · а Хоривъ на третьєи горѣ · ѿ негоже прозвасѧ Хоревица · и створиша градъ во имѧ брата своєго старѣишаго · и нарекоша имѧ єму Києвъ · и бѧше ѡколо града сѣсъ и боръ великъ · и бѧху ловѧща звѣрь бѧху мужи мудри и смꙑслени и нарицахусѧ Полѧне · ѿ нихже єсть Полѧне в Києвѣ и до сего д͠не". Думаю переводить не надо.
15:57 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> WILDTRACER писал(а) в ответ на сообщение:
>>> O RLY ? Империя наносит ответный удар из каких источников берете ?
>> >> Вот чарт из серьезного труда генетиков.... Международная группа...
>Сурйозный труд генетиков из непонятно-какого источника.
Да пож-та. Занят был. Вот ссылка.
15:58 01.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>меньшей степени белорусы > отличаются от других славян наличием гаплогруппы > N 10-30% > , характерной для угро-финнов > > Для Центральной России N3-16%, для южной-9% > > > > Беларусы, см. выше.-N3 18.9% > > Укры, см. выше 11%. >
> Сербы-6% > > Поляки, точно не помню. Где то 8%.
Для центральной, а где северная (Петроград, Выборг и пр.) ? Вы недоговариваете.
15:59 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
>> Кстати Гумилев считал, что именно это тюркское пограничное население и родило козаков из которых согласно вашему вы гимну все и происходите. > Козаки - были те люди, которым панщина 3 дня в неделю осточертела и они решили поехать туда, где их не будут гнобить, тобишь на Дикое Поле. Кстати, то что слово "козак" - тюркское, это еще не значит, что и сами они были тюрками.
Кабы там только одно слово было тюркское, так и вопросов не было бы. Хотя взять национального казачего героя - Мамая. Ну и многое другое, что тянется от тюрок. Однако, что вы пишите всего лишь одна из теорий происхождения казачества и не самая убедительная.
16:03 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Единственная проблема: никаких "снипов" не могу я найти,
SNPs. На английском ищи.
16:04 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Так, скажите мне, что за мифы свидомитов ? Мифы придуманые в Кремле и говорящие, что это укры придумали ?
Я читаю укропов уже четыре года, здесь. Такого маразма и промытых мозгов не наблюдал ни где. А вот пример данной темы. Украина - древнее государство - это миф. Украина ни когда государством не было, даже в период незалежничества. Украинец это нация это то же свидомитский миф.
16:05 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Для центральной, а где северная (Петроград, Выборг и пр.) ? Вы недоговариваете.
16:06 01.06.2014
WILDTRACER писал(а) в ответ на :
> Единственная проблема: никаких "снипов" не могу я найти, а те снипы которые я нашел - это "Строительные нормы и правила". Гугл тоже самое говорит.
Информации много, учитесь брать её. Сходите сюда:
... Мегагаплогруппы определяются исходной "снип" (SNP) - мутацией. Напомним, что «снип» (однонуклеотидный полиморфизм - single nucleotide polymorphism, SNP) - однонуклеотидные позиции в геномной ДНК, для которых в некоторой популяции имеются различные варианты последовательностей (аллели). Последовательности AAGCCTA и AAGCTTA отличаются на один нуклеотид, и тогда говорят о существовании двух аллелей C и T. Точечная замена одного нуклеотида другим и называется SNP-мутацией. ...
