>> Фашизм на Украине мы не рейтингами Яроша и Тягнибока меряем. Если бы у нас кричали "хохоляку на гиляку, хто не скаче тот хохол, киевлят на ножи" это было бы Русским фашизмом.
> > а у вас и похуже кричат
Да ну? Что может быть хуже групповых скачек с требованием убийства инакомыслящих? Только само убийство. Своих кумиров, Бандеру и Шухевича, вы уже переплюнули по факту, поэтому и разделите их судьбу.
00:30 05.06.2014
Лучше к своим матерям обращайтесь-мы за свою землю воюем,а вы как всегда за чужую...
> Таак , кодла, шухевичи, Даже майн кампф вижу. > Осмелюсь дать совет, Если текст разбивать на абзацы , то при чтении легче воспринимается. > Я так .... , без злобы, вы же донести пытаетесь..
Опровергните?
00:37 05.06.2014
byf59 писал(а) в ответ на :
> Дек писал(а) в ответ на сообщение:
>> alsspb писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Фашизм на Украине мы не рейтингами Яроша и Тягнибока меряем. Если бы у нас кричали "хохоляку на гиляку, хто не скаче тот хохол, киевлят на ножи" это было бы Русским фашизмом.
>> >> а у вас и похуже кричат
> > Да ну? Что может быть хуже групповых скачек с требованием убийства инакомыслящих? Только само убийство. Своих кумиров, Бандеру и Шухевича, вы уже переплюнули по факту, поэтому и разделите их судьбу.
А вы-сталина,берию,царей бесноватых переплюнули или еще нет...
>>>> Фашизм на Украине мы не рейтингами Яроша и Тягнибока меряем. Если бы у нас кричали "хохоляку на гиляку, хто не скаче тот хохол, киевлят на ножи" это было бы Русским фашизмом.
>>> >>> а у вас и похуже кричат
>> >> Да ну? Что может быть хуже групповых скачек с требованием убийства инакомыслящих? Только само убийство. Своих кумиров, Бандеру и Шухевича, вы уже переплюнули по факту, поэтому и разделите их судьбу.
>А вы-сталина,берию,царей бесноватых переплюнули или еще нет...
Да уж...русские чисто звери... Украину гнобили-гнобили, подарили земли в два раза больше, чем сама Украина, сделали самой богатой республикой, а потом взяли, сволочи, и ушли. Американцы вам помогали-помогали 23 года, заставили одну половину украинцев ненавидеть другую, развязали гражданскую войну и не уходят, молодцы, демократы, человеколюбы, да что там говорить - просто гуманисты с огромадной большой буквы, можно сказать.
02:39 05.06.2014
Olexiy 23394 писал(а) в ответ на :
> А вы-сталина,берию,царей бесноватых переплюнули или еще нет...
Вы уважаемый бред не несите! Лишь бы что-нибудь ляпнуть. У нас сейчас никого не стреляют, в отличии от вас. И даже в парламенте партии ( которые думают не как нацисты) не выгоняют - Одним словом демократия. Вам не кажется это диктатом? И законы принимают без партий регионов и коммунистов. И нормально! А потом регионы естественно становятся террористами. Красота. И Вы еще начинаете тут нам говорить , что все хорошие, а Ю-В сволочи... Самим то не смешно? Или Вы высшая расса? И еще . Когда Майдан провозглашает себя правительством - это нормально, а как ДНР - не имеют права! С чего вдруг? Вы там себе выбрали, а им нельзя? И скажите - ка хоть одного кандидата на Ваших псевдо выборах , который бы хоть как-то представлял интересы Ю-В? Дак что вы тут нам тогда чешете?
12:09 05.06.2014
Olexiy 23394 писал(а) в ответ на :
> Лучше к своим матерям обращайтесь-мы за свою землю воюем,а вы как всегда за чужую...
У бандерлогов не может быть своей земли, вы ошибка природы.
01:18 06.06.2014
ОБРАЩЕНИЕ К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ
Обращаюсь к матерям, жёнам, родным и близким тех солдат-срочников, которых сегодня посылают воевать на Юго-Восток. Оно вообще вам надо? За что вы посылаете своих сыновей на убой? За Едыну Украину? За то, чтобы одного олигарха сменил другой,ещё более вороватый, беспринципный и бесчеловечный? Вы настолько уверены, что этот буржуин выполнит свои обещания, что готовы пожертвовать ради этого жизнью самого родного для вас человека? Он выполнит, да..., но только не всем - одному из 10 примерно, а то и меньше, и широко оповестит об этом весь мир через свои же СМИ, а для других найдутся разные причины и отговорки: пропал без вести, перешёл на сторону противника, не выполнил приказа, дезертировал и т.д. и т.п. Неужели вы настолько наивны чтобы верить человеку, который при всех ваших ворах был всегда одним из первых их подручных? Разве не так? Разве у вас во власти сегодня не та же самая кодла, которая морочила вам голову все 23 года вашей государственности? Все они потихоньку и незаметно поднимались по ступенькам властей прежних, а если те ваши власти были по вашему воры и преступники, почему тогда эти их бывшие подручные для вас стали вдруг ангелами? Необъяснимо. А вот скажите мне пожалуйста, хоть кто-то из вас, простых людей, желал действительно только одного государственного языка - украинского, кто-то действительно считал русских национальным меньшинством? Зачем принижать и унижать достоинство народа с которым связаны не только общими границами, но и миллионами родственных связей? Это был очень мудрый поступок ваших властей? И вы тоже готовы платить кровью за эту их прихоть и животную ненависть? И вы теперь спрашиваете: чего им не хватало, жителям ЮВ, жителям Крыма? А чего может не хватать человеку, который хочет, чтобы дети и внуки его говорили с ним на одном языке и чтобы он мог их понимать? Чтобы его праздники были праздниками и его детей, чтобы его песни стали песнями его внуков. Всё же элементарно, кто хочет поёт русские, кто хочет - украинские. Вам это когда нибудь мешало? Вот кому то мешало, мешало всяким недоумкам воспитанным на "Майн кампфе" и воспоминаниях о Бандере и Шухевиче, и они, наконец, дорвались у вас до власти, а вы были настолько легкомысленны, что позволили им сделать это. И теперь они посылают ваших детей на пушечное мясо для удовлетворения своих комплексов и животной ненависти, прикрытой дешёвым ура-патриотизмом. Вам говорят, что ваши власти не против русских, а против Империи, Путина, вмешательства соседнего государства в ваши внутренние дела, но какое тогда дело им до того, кто на каком языке хочет учиться, писать, разговаривать и общаться? Разве язык основа государственности? Основа государственности - уважение ко всем его гражданам независимо от национальности и языка. По крайней мере так обстоит дело во многих странах той же Европы. Как можно избавиться от влияния другого государства? Только сделать жизнь своих граждан лучше, чем в этом государстве. Получается ваши правители не желают этого, не могут и главное - не хотят. Так чего тогда хотят на самом деле ваши правители? Задумайтесь об этом, пока не поздно.
P.S. В постскриптуме теперь следует отметить, что параллельная тема "Обращение к российскому народу" открыта бандерлогами в результате мучительного размышления: а чем же, собственно, они могут ответить на моё обращение. В результате не нашли ничего лучшего как попробовать "поменять знаки". Как и следовало ожидать, в результате, этого получился форменный бред, т.е. не связанное никакой логикой бессвязное бормотание. Бандерлоги однако! Последняя модификация 27 31-05 Внес изменения: byf59
01:37 06.06.2014
ГИМН БАНДЕРЛОГОВ Никогда мы не будем и не были Половиной державы могучей И дедов своих позабыли мы Мы хотим стать Адольфа круче Нам милее теперь лесбиянки С педер***ами во Брюсселе Олигархи пусть нами правят И начнётся у нас веселье Мы свидомые, мы прыгучие Нападаем мы только кучею До зубов мы теперь при оружии Ох дорвёмся мы... ох помучаем!!! Что нам Гоголи, что нам Бульбы: "Помогли ль тебе сынку ляхи?" Мы теперь кого хошь научим Как носить фашистские бляхи И субтильные поэтессы Сочиняют нам оды хвалебные Словно Геббельсы из могилы Восстают всем славянам враждебные. Не славяне мы и не русичи А бандеровцы и каратели Безоружных стрелять мы учимся Мы старательные предатели.
15:38 06.06.2014
Он - тиран и убийца потому, что применяет артиллерию и авиацию в мятежных регионах.
США должны оказать военную помощь мятежникам, противостоящим правительству.
Выборы Президента не легитимные потому, что имеются мятежные регионы, охваченные боевыми действиями.
Барак Обама, президент США
А теперь угадайте о ком идет речь?
PS. "речь идет об Асад Башаре".
23:55 06.06.2014
cain писал(а) в ответ на :
> Где справедливость по твоему? Почему Донбассу, в котором живут русские нельзя самоопределяться...
Вопрос не в справедливости, а в целесообразности. Жители Донбасса пострадали от власти "семьи" Януковича так же как и жители других областей (предпринимателей доили везде одинаково). И они прекрасно понимают что произойдет если они при помощи массовых и длительных акций протеста таки отстоят своё отделение. Они тут же попадут опять под власть Януковича&Со. И то, как они не охотно поддерживают самопровозглашенную власть в Луганске и Донецке, лишний раз это доказывает. Так что здесь чистая целесообразность.
03:00 09.06.2014
Остановим пожар гражданской войны на Украине - предотвратим мировую бойню Левая среда в б.СССР глубоко расколота и работает не столько в плане борьбы против капитализма, сколько на взаимное уничтожение. Происходящие в этой среде расколы только усиливают эту деструктивную межвидовую, иногда внутривидовую борьбу, результатом которой ничего хорошего быть не может.
Мир всё отчётливее скатывается к новой мировой бойне, а никаких новых большевиков-ленинцев на горизонте что-то не видать. В такой обстановке левым низам любых оттенков необходимо самостоятельно, без оглядки на верхи брать инициативу в свои руки и объединяться со своими низовыми левыми товарищами любых оттенков, но объединяться не просто так, а во имя конкретной цели, в данном случае речь идёт о борьбе за прекращение бойни в Донбассе.
Вместо затянувшихся идеологических споров, кто левее и правее в так называемом левом движении современной России не лучше ли ОБЪЕДИНИТЬСЯ ВОКРУГ ТОГО, ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ, И СОВМЕСТНО ОСТАНОВИТЬ ПОЖАР ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ?
Происходящее сейчас в левой среде РФ, когда вместо того, чтобы совместными усилиями тушить пожар разрастающейся гражданской войны на Украине, мы до хрипоты спорим о сущности правящего там режима (является ли он фашистским или нет), навешиваем привычно на своих оппонентов в левой среде ярлыки ревизионистов и оппортунистов. Всё это не сулит левому движению ничего хорошего.
Расколы – симптом глубочайшего идеологического кризиса левой идеи во всём мире, с особой силой ударяющие по левой среде б.СССР, полностью парализуют её к радости правящих капиталистических режимов...
Честно говоря, мне глубоко плевать, фашистский ли режим на Украине или не фашистский. Сама постановка вопроса с моей точки зрения неправильная.
Я вижу, что Украина идёт по пути Боснии начала 90-х, превращаясь во многом в Сирию Восточной Европы, а отнюдь не в Германию конца 20-х – начала 30-х годов прошлого столетия.
Причина разрастающейся здесь гражданской войны — кризис постсоветской модели периферийного капитализма. В отсутствие сил нового социализма вся энергия общества канализируется по ложным путям.
В центре и на Западе Украины— украинского национализма, а на востоке—великорусского шовинизма. То, что сейчас на Украине нашим братьям левым активистам несладко, свидетельствует о явной фашизации Суверенной Неньки.
Впрочем, а РФ разве левым интернационалистам намного легче?. Да, пока что в путинской России нас не хватают и не сгоняют на стадионы, импровизированные концлагеря, как во времена Пиночета в Чили.
Но сама шовинистическая истерия, создаваемая всей существующей здесь системой( прежде всего официальными и не совсем официальными охранительными СМИ), находящая питательную почву в мелкобуржуазной среде измученных обывателей, делает систематическую интернационалистическую пропаганду и агитацию в путинской России крайне затруднительной.
Именно поэтому то, что сейчас происходит на Украине в случае продолжающегося раскола левых неизбежно перекинется на другие регионы б.СССР, прежде всего Россию.
Я не вчера родился и уверен, что верхушки левых партий и партиек не способны объединиться даже на пороге эшафота, как не смогли объединиться германские коммунисты и социал-демократы в 20-е – 30-е годы, когда угроза нацизма в Европе ощущалась вполне реально.
Речь идёт о другом — вменяемым частям левого актива необходимо в своей повседневной практике отказаться от бесплодной борьбы со своими внутривидовыми и даже межвидовыми левыми оппонентами и объединиться вокруг такой плодотворной апробированной ещё в советское время идеи, как борьба за мир, в нашем случае на Украине.
Часть демократической тусовки РФ в той или иной форме уже втягивается в борьбу за остановку бойни в Донбассе. Не вижу ничего худого, если левые низы, настроенные не на пустую говорильню, а на реальную практику, объединятся сначала между собой, а затем вступят в некий союз со всеми пацифистскими и миролюбивыми силами внутри РФ и за её пределами.
Сергей Гупало, Казань, ветеран рабочего движения Украины конца 80-х – первой половины 90-х
03:01 09.06.2014
От редакции: Все очень мило, но каким образом ветеран рабочего движения планирует тушить пожар гражданской войны? Как в сказке Чуковского - "пирогами и блинами, и сушеными грибами"?
Вот как должна выглядеть "реальная практика" пацифистских и миролюбивых сил?
На Украине уже идет гражданская война, и никакими митингами в Москве и даже Казани этот процесс не остановить. В первую очередь, потому что новые власти на Украине, и в первую голову олигарх-президент Порошенко совершенно не заинтересованы в мирном решении вопроса юго-востока, и уж тем более не заинтересованы в таком решении, которое устроило бы товарища Гупало.
Нужно понять, что ситуация на Украине отнюдь не уникальна - вся ее уникальность лишь в том, что в течение последних лет мы наблюдали такие конфликты издалека, а теперь у собственной границы, с близкими нам людьми. И российская сторона, судя по всему, тоже не слишком заинтересована в оптимальном с точки зрения граждан решении вопроса.
Это новый вид мировой войны, но все равно на старый лад - империалистические противоречия никуда не делись, и они требуют войн. Может ли левая общественность, даже со всего мира существенно повлиять на устройство мировой империалистической системы? Может - только одним способом. Полностью ее изменить. А в нынешнем ее виде как свинья в грязи, она все равно будет затевать войны - кстати, абсолютно безопасные для мировой буржуазии. У ее представителей нет даже шансов попасть под случайную бомбардировку, как во время Первой и Второй мировых войн. Они всегда находятся в "тихой гавани". Даже донецкие олигархи, и те в безопасности - Тарута в Лондоне, а Ахметов в Киеве или том же Лондоне.
И призывы пустые тоже всем надоели. Все эти "Даешь!", "Давайте!" Ну давайте, чо...
Сейчас даже пролетариат украинский (да и российский тоже) навряд ли услышит эти призывы - все находятся в эйфории начала войны, оно всегда так. К сожалению, конечно. Больше скажу - украинские пролетарии так сильно могут ненавидеть "ватников", что можно подумать...
Максим Калашников, хоть он и не левый, охарактеризовал происходящее как "мировую мятежевойну", что по сути верно. Мировая буржуазия охотно развязывает по всему миру войны малой интенсивности, что редко вредит даже основным фондам, расположенным в зоне боевых действий. Вот хоть возьмем Донбасс - война войной, а на заводы Ахметова покорные пролетарии ходят строго по гудку, и ни одна бомба на них не упадет. И даже власти ДНР на эту собственность не покушаются.
Недавно Коломойский разместил на знаменитом танковом заводе имени Малышева в Харькове заказ на 600 БТР. Мы понимаем, куда пойдет эта техника. А на заводе, уже умиравшем, большая радость - серьезный заказ! И никого не волнует, что эти БТР завтра будут убивать таких же работяг в соседней буквально области.
Кто-нибудь спросил рабочих и инженеров завода имени Малышева - как там у них с пролетарской солидарностью? Даже солдаты украинской армии, нарушая присягу, то есть идя на серьезное нарушение закона, подчас отказываются стрелять в братьев. А украинские рабочие, исключительно заради заработка, будут клепать БТР для карательной операции.
А ведь встань завтра оборонные заводы Украины, которым, положа руку на сердце, ну вообще не за что благодарить действующую власть, и послезавтра вся устаревшая и подлатанная техника "сбройных сил" просто встанет. И война закончится по техническим причинам.
Да вот беда - не встанут заводы. И рабочие будут по гудку топать на смену, получать свои гроши, да еще гордиться, что клепают "щит родины".
Такая вот проблема, товарищ Гупало. Снизу проблема, а совсем не сверху.
Анатолий Баранов
Проблема не снизу и не сверху, проблема в кризисе коммунистической теории, вызванным качественными и принципиальными изменениями мировой экономики. Со времени образования СССР до сегодняшних дней международный капитал существенно мимикрировал в области социальных и правовых норм и настоящее положение пролетариата в развитых странах и на современных производствах никоим образом не вписывается в ни в одну марксистскую теорию. Срочно нуждается в пересмотре понятие передового революционного класса. Это и есть настоящие причины вражды в комлагере. Нужна концептуально новая теория.
08:20 23.06.2014
Как могло случиться, что один брат считает другого врагом? Чем русские не угодили украинцам? Горечь, обида и разочарование. Никогда не задумывался- украинец или русский, коллеги по работе, друзья. Жена Ткаченко Оля, люблю ее и счастлив. Но я уверен что пройдет год и все станет на свои места, украинцы поймут во что их втянули и кто на самом деле их братья, друзья и партнеры. Америку не интересует благосостояние Украины, умышленно толкая вас в бездну и хаос, руками кучки авантюристов. С ними то все ясно, после провала миссии для них приготовлены теплые места в Америке,счета, в банке ( вспомните события в Грузии, сценарий тот-же). А вы останетесь в разграбленой, истерзанной распрями стране. И тогда вы вновь, как уже не раз бывало в истории вы вспомните--есть Россия, там братья и они помогут.
27 31-05 Внес изменения: byf59