Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин прогнулся под Буркхальтером

  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
13:41 08.05.2014
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на сообщение:
> По-моему, в этом весь Путин – как «Русский национальный лидер»…
quoted1
Путину главнейшая задача, не ввязаться в украинские дела так, чтобы потом тащить на своем горбу Украину, и поверьте он от этого креста отвяжется, пусть ЕСы голову ламают, как заставить Украину зарабатывать на жизнь, а Россия будет покупать лишь то что самого высоко качества. Брак и туфту на российский рынок не пустит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
13:44 08.05.2014
Войгач писал(а) в ответ на сообщение:
>LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная.
> Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад?
quoted1

Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Удалось избежать Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13069
13:44 08.05.2014
ИМХО хороший анализ последнего хода и ситуации в целом от камрада ArchRu с Авантюры:
Если проводить аналогию с шахматами (от которой меня тошнит, но её все хорошо понимают), то ДНР и референдум 11 Мая это две фигуры на двух клеточках большой доски, на которой идет игра.

Отличие от этих шахмат, что играют не два игрока. Играют три ключевых игрока. ЕС, Россия и США. Если в других партиях ЕС всегда играла в паре с США потому, что США сильный игрок, он забирал себе львиную долю выигрыша, но ЕС тоже доставались свои плюшки. В этот раз ЕС начали игру с США против РФ за Украину. Но в процессе игры стало понятно, что сильно проигравшими сторонами будут ЕС и РФ (потому что РФ не слило все в тихую, а уперлась в землю намертво). И сейчас у ЕС страшный головняк, вдруг они понимают, что им надо доигрывать эту партию вместе с РФ, чтоб не попасть вместе в полную жопу. Играть надо против США. Вдвоем ЕС + РФ это достаточно выполнимая задача.

Глобальный расклад сейчас такой. Что ЕС должно окончательно осознать, что надо начать игру в паре с РФ. Никаких гарантий не надо на этот раз. Если ЕС не будет играть в паре с Россией, то сама сделает себе очень больно. Поэтому "дорожная карта" ОБСЕ и РФ и стала вообще возможной. США сейчас сделано предложение - выйти из игры с малыми потерями или сопротивляться и поднять ставки еще выше.

Если ЕС и РФ начинают (а уже походу начали) играть вместе, то им надо "не мытьем так катаньем" (не федерацией так отделением) сделать Новороссию как дублирующий стабильный канал поставок газа в Европу и транзит грузов по суше.

1. РФ решает проблемы русскоязычного населения.
2. РФ решает проблему снабжения водой Крыма.
3. РФ и ЕС решают вопрос поставки газа.
4. РФ и ЕС решают вопрос транзита товаров.
5. Новороссия входит в ТС. (Может и вообще становится частью РФ - как местные захотят)
6. Западная Украина под прессом ЕС и России с двух сторон ставит адекватное правительство. Снижает градус риторики.
7. ЕС (если ей это еще надо) подписывает ассоциацию с остатком Украины.
8. ЕС получает в лице РФ мощного союзника в геополитике и получает более широкий суверенитет. Уменьшает влияние США. (думаете там местных не бесит, что Меркель ездит в США и приезжает от туда "изнасилованной").
9. Решается дурацкий вопрос с санкциями, G8, бойкотами саммитов. Мистралями.

В этой игре ЕС и РФ могут оказаться в хорошем выигрыше.

Что сейчас делает США? Сейчас США надо блокировать возможность создания сухопутного пути РФ-ЕС. А это Одесса. Это не только выход в море, но это выход в Европу и Преднестровье. За Одессу будет война. Поэтому сейчас туда и смещается градус противостояния. Но со 02.05 Хунта ошиблась. Хоть при голосовании на референдуме, хоть при военном сценарии развития - местное население в своем большинстве будет согласно перейти в Новороссию. Мы не ввели войска, поэтому сейчас туда и ломанулись в Одессу строить мощный барьер на пути ЕС-РФ.

Сейчас ключ к решению проблемы именно в руках ЕС. Украиина (они же США) свой ход сделали. Они идут на повышение ставок. Они не хотят разговаривать с ЮВ и идти на мирное отделение ЮВ в федерацию. Сейчас ЕС должны сделать следующий ход. Сказать, что использование военной силы на ЮВ недопустимо. Если это произойдет, то текущие и.о. аппарат будет рассматриваться в качестве военных преступников. И ОБСЕ с Россией введет миротворческий контингент (сразу при начале агрессии). Отжать ЮВ, восстановить там подачу газа, транзит и референдумы - будет дело лишь техники и небольшого времени. Газом ЕС свои хранилища по существующей инфе накачал много (газпром предупреждал и рекомендовал это сделать и вроде бы сделали).

Так что не надо смотреть только на Славянск и на 11 Мая. Потому что надо решать задачи того как жить после военного вторжения, или после 11 Мая. Если ЕС не сядет играть с нами, то это пиндец газу, референдум не признают. Торговля, социалка, экономика ДНР и ЛНР в попе, нарушены международное право, включается СМИ на полную катушку против РФ, санкции ЕС и США. Новые территории никто не признает. Западная и центральная Украина окошчательно приходит в белый накал. ЕС тоже будет в полной жопе.

Запад загнал ситуацию в тупик. И либо ЕС играет с РФ на то чтоб вытянуть ситуацию, либо идем на горячий конфликт и надеемся только на Китай и БРИКС.

Пока что Путин сделал лучший возможный ход. Если ситуация закрутится в горячую стадию, то нам будет легче. Мы предупреждали вместе с ЕС, что надо садится за переговоры и дипломатию. Но Украина(США) выбрали войну. Пока ЕС окончательно определяется с выбором на Славянск не падают бомбы. США хорошо понимает, что если ЕС оборвет поводок и США пойдет играть против ЕС, то это открытое противостояние. Дальше США можно будет аккуратно выдавливать с континента.

И да... ЕС очень злая, что весь этот Евромайдан закончился не Юлей президентом от ЕС и переходом власти к ЕС через подписание бумажек 21-го Февраля, а вот такой вот херней, к которой однозначно умышленно приложили ручки США.

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
13:48 08.05.2014
Александр 22106 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если России нужны двигатели,мы можем продать,а вот Россия купит их втридорога через посредников.
quoted1
Мечты, мечты какая сладость. Украина в 90, кричала, что по территории, по населению она Франция, и жить будет как Франция. 20 лет прошло и что? Каков итог?
Так и с вашей продукцией будет. Будите молить чтобы Россия купила. А Путин будет правильно спрашивать, вы господа хорошие что там тявкали про Путина?
Поэтому колокольчики в нос и три раза ку в присядку, потом и разговор будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Войгач
этноконфликтолог


Сообщений: 3321
13:51 08.05.2014
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию.
quoted1
Чё?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexber 21473
21473


Сообщений: 207
13:52 08.05.2014
Прошу прощения товарищи участники форума.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Evropeyskiy...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg 22862
22862


Сообщений: 177
13:53 08.05.2014
Andrey 21139 писал(а) в ответ на сообщение:
> Войгач писал(а) в ответ на сообщение:
>> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная.
quoted3
>> Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад?
quoted2
>
> Добавлю, что экономикой "незалежная"" влетела" лет на 10-15 в нищету. Глупо отрицать. А Одесса - им "отольется или боком выйдет...", в этом не сомневаюсь .
quoted1

Один из самых крупных дотационных регионов Украины теперь под крылом России. По количеству желающих отдыхать на майские праздники в Крыму можно оценить дальнейшие перспективы улучшения уровня жизни местного населения Крыма. Кроме этого, местным жителям запрещено сдавать частные квартиры в аренду, так как они это делали раньше, а большая часть отдыхающих и с Украины, и с России останавливались именно в частном секторе. Кроме этого цены на продукты питания сровнялись с российскими, и теперь многим россиянам не имеет смысла ехать в Крым

Спросите у граждан России из других регионов, хотят они кормить Крым?
Так что у России появилась новая большая статья затрат, которой не было раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
13:55 08.05.2014
Стало быть товарищ Путин решил всё же наладить диалог с киевской не легитимной хунтой, виновной в уничтожении сотен мирных жителей Украины
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
13:56 08.05.2014
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - ни «Правый сектор» ни бандеровская Нац. Гвардия разоружаться и не подумают – зачистки юго-востока и геноцид русского населения Украины продолжаться в том же темпе
> - свой референдум Хунта 25 мая обязательно проведет не смотря ни на что
> - на официальную силовую помощь и поддержку со стороны России Донбассу, увы, лучше не рассчитывать. По крайней мере при Путине. Все, ребята! Дальше сражаться с фашистами Донбассу придется в одиночку...  
quoted1

Не время истерить. Все заявления Путина имеют смысл. В данном случае - показать Западу, что хунта все мирные инициативы не приемлет. Остаётся ввести миротворцев СНГ - российские войска. Ну и без газа Европе придётся остаться, если не заплатят за Украину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexber 21473
21473


Сообщений: 207
13:57 08.05.2014
Не знаю как Путин, но я бы подобрался поближе ко всем этим недругам и натыкал бы носом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  виктор 22427
22427


Сообщений: 950
13:58 08.05.2014
да , полностью согласен со всем написаным , один момент

США ведет войну на чужой территории руками зомбированных свидомых и им пофиг сколько будет жертв , так что переход в горячую фазу имеет большой процент вероятности

Причем американские конгрессмены типа МАккейна не жалеют денег не для розжига не для оружия , всячески содействуют началу агрессивных действий

так же украСМИ как под дудку почти все занимаются легально в стране межэтническим и межтерриториальным розжигом , всячески толкая народ Украины сначала к ненависти . потом к убийствам как это показала ситуация в Одессе

мое мение конфликт неизбежен

ЕС не поддержит россию , слишком им накладно будет отпускать великого должника всех стран - США , они потеряют куда больше , так же нужно учитывать руссофобскую неприязнь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Войгач
этноконфликтолог


Сообщений: 3321
13:58 08.05.2014
Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
> Стало быть товарищ Путин решил всё же наладить диалог с киевской не легитимной хунтой, виновной в уничтожении сотен мирных жителей Украины
quoted1
Он разрешил хунте вести переговоры с Юговостоком Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey 21139
21139


Сообщений: 7809
14:01 08.05.2014
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>Войгач писал(а) в ответ на сообщение:
>> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная.
>> Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад?
quoted2
>
> Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию.
quoted1

В ИСТОРИИ с большой буквы все не"белые и пушистые". Вам нужно тему помнить- РФ, Путин, я и еще много млн. людей не прогнутся под US. А "изыски" типа "должна"-это идеология анархии. При современных технологиях- "управляемая анархия", это теория, уже успешно применяемая на практике. На Украине и не только.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Djuma
Djuma


Сообщений: 12380
14:03 08.05.2014
Войгач пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ(пїЅ) пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ сообщение:
> Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стало быть товарищ Путин решил всё же наладить диалог с киевской не легитимной хунтой, виновной в уничтожении сотен мирных жителей Украины
quoted2
>Он разрешил хунте вести переговоры с Юговостоком Украины.
quoted1

Судя по сегодняшнему заявлению Парубия никто переговоры с Юговостоком вести не собирается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey 21139
21139


Сообщений: 7809
14:05 08.05.2014
Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
> Войгач пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ(пїЅ) пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ сообщение:
>> Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Стало быть товарищ Путин решил всё же наладить диалог с киевской не легитимной хунтой, виновной в уничтожении сотен мирных жителей Украины
quoted3
>>Он разрешил хунте вести переговоры с Юговостоком Украины.
quoted2
>
> Судя по сегодняшнему заявлению Парубия никто переговоры с Юговостоком вести не собирается
quoted1

А никто и не ждал адекватности...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Путин прогнулся под Буркхальтером. Путину главнейшая задача, не ввязаться в украинские дела так, чтобы потом тащить на своем горбу ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия