> По-моему, в этом весь Путин – как «Русский национальный лидер»… quoted1
Путину главнейшая задача, не ввязаться в украинские дела так, чтобы потом тащить на своем горбу Украину, и поверьте он от этого креста отвяжется, пусть ЕСы голову ламают, как заставить Украину зарабатывать на жизнь, а Россия будет покупать лишь то что самого высоко качества. Брак и туфту на российский рынок не пустит.
>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная. > Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад? quoted1
Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Удалось избежать Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию.
ИМХО хороший анализ последнего хода и ситуации в целом от камрада ArchRu с Авантюры:
Если проводить аналогию с шахматами (от которой меня тошнит, но её все хорошо понимают), то ДНР и референдум 11 Мая это две фигуры на двух клеточках большой доски, на которой идет игра.
Отличие от этих шахмат, что играют не два игрока. Играют три ключевых игрока. ЕС, Россия и США. Если в других партиях ЕС всегда играла в паре с США потому, что США сильный игрок, он забирал себе львиную долю выигрыша, но ЕС тоже доставались свои плюшки. В этот раз ЕС начали игру с США против РФ за Украину. Но в процессе игры стало понятно, что сильно проигравшими сторонами будут ЕС и РФ (потому что РФ не слило все в тихую, а уперлась в землю намертво). И сейчас у ЕС страшный головняк, вдруг они понимают, что им надо доигрывать эту партию вместе с РФ, чтоб не попасть вместе в полную жопу. Играть надо против США. Вдвоем ЕС + РФ это достаточно выполнимая задача.
Глобальный расклад сейчас такой. Что ЕС должно окончательно осознать, что надо начать игру в паре с РФ. Никаких гарантий не надо на этот раз. Если ЕС не будет играть в паре с Россией, то сама сделает себе очень больно. Поэтому "дорожная карта" ОБСЕ и РФ и стала вообще возможной. США сейчас сделано предложение - выйти из игры с малыми потерями или сопротивляться и поднять ставки еще выше.
Если ЕС и РФ начинают (а уже походу начали) играть вместе, то им надо "не мытьем так катаньем" (не федерацией так отделением) сделать Новороссию как дублирующий стабильный канал поставок газа в Европу и транзит грузов по суше.
1. РФ решает проблемы русскоязычного населения. 2. РФ решает проблему снабжения водой Крыма. 3. РФ и ЕС решают вопрос поставки газа. 4. РФ и ЕС решают вопрос транзита товаров. 5. Новороссия входит в ТС. (Может и вообще становится частью РФ - как местные захотят) 6. Западная Украина под прессом ЕС и России с двух сторон ставит адекватное правительство. Снижает градус риторики. 7. ЕС (если ей это еще надо) подписывает ассоциацию с остатком Украины. 8. ЕС получает в лице РФ мощного союзника в геополитике и получает более широкий суверенитет. Уменьшает влияние США. (думаете там местных не бесит, что Меркель ездит в США и приезжает от туда "изнасилованной"). 9. Решается дурацкий вопрос с санкциями, G8, бойкотами саммитов. Мистралями.
В этой игре ЕС и РФ могут оказаться в хорошем выигрыше.
Что сейчас делает США? Сейчас США надо блокировать возможность создания сухопутного пути РФ-ЕС. А это Одесса. Это не только выход в море, но это выход в Европу и Преднестровье. За Одессу будет война. Поэтому сейчас туда и смещается градус противостояния. Но со 02.05 Хунта ошиблась. Хоть при голосовании на референдуме, хоть при военном сценарии развития - местное население в своем большинстве будет согласно перейти в Новороссию. Мы не ввели войска, поэтому сейчас туда и ломанулись в Одессу строить мощный барьер на пути ЕС-РФ.
Сейчас ключ к решению проблемы именно в руках ЕС. Украиина (они же США) свой ход сделали. Они идут на повышение ставок. Они не хотят разговаривать с ЮВ и идти на мирное отделение ЮВ в федерацию. Сейчас ЕС должны сделать следующий ход. Сказать, что использование военной силы на ЮВ недопустимо. Если это произойдет, то текущие и.о. аппарат будет рассматриваться в качестве военных преступников. И ОБСЕ с Россией введет миротворческий контингент (сразу при начале агрессии). Отжать ЮВ, восстановить там подачу газа, транзит и референдумы - будет дело лишь техники и небольшого времени. Газом ЕС свои хранилища по существующей инфе накачал много (газпром предупреждал и рекомендовал это сделать и вроде бы сделали).
Так что не надо смотреть только на Славянск и на 11 Мая. Потому что надо решать задачи того как жить после военного вторжения, или после 11 Мая. Если ЕС не сядет играть с нами, то это пиндец газу, референдум не признают. Торговля, социалка, экономика ДНР и ЛНР в попе, нарушены международное право, включается СМИ на полную катушку против РФ, санкции ЕС и США. Новые территории никто не признает. Западная и центральная Украина окошчательно приходит в белый накал. ЕС тоже будет в полной жопе.
Запад загнал ситуацию в тупик. И либо ЕС играет с РФ на то чтоб вытянуть ситуацию, либо идем на горячий конфликт и надеемся только на Китай и БРИКС.
Пока что Путин сделал лучший возможный ход. Если ситуация закрутится в горячую стадию, то нам будет легче. Мы предупреждали вместе с ЕС, что надо садится за переговоры и дипломатию. Но Украина(США) выбрали войну. Пока ЕС окончательно определяется с выбором на Славянск не падают бомбы. США хорошо понимает, что если ЕС оборвет поводок и США пойдет играть против ЕС, то это открытое противостояние. Дальше США можно будет аккуратно выдавливать с континента.
И да... ЕС очень злая, что весь этот Евромайдан закончился не Юлей президентом от ЕС и переходом власти к ЕС через подписание бумажек 21-го Февраля, а вот такой вот херней, к которой однозначно умышленно приложили ручки США.
> Если России нужны двигатели,мы можем продать,а вот Россия купит их втридорога через посредников. quoted1
Мечты, мечты какая сладость. Украина в 90, кричала, что по территории, по населению она Франция, и жить будет как Франция. 20 лет прошло и что? Каков итог? Так и с вашей продукцией будет. Будите молить чтобы Россия купила. А Путин будет правильно спрашивать, вы господа хорошие что там тявкали про Путина? Поэтому колокольчики в нос и три раза ку в присядку, потом и разговор будет.
> Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию. quoted1
>>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная. quoted3
>> Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад? quoted2
> > Добавлю, что экономикой "незалежная"" влетела" лет на 10-15 в нищету. Глупо отрицать. А Одесса - им "отольется или боком выйдет...", в этом не сомневаюсь . quoted1
Один из самых крупных дотационных регионов Украины теперь под крылом России. По количеству желающих отдыхать на майские праздники в Крыму можно оценить дальнейшие перспективы улучшения уровня жизни местного населения Крыма. Кроме этого, местным жителям запрещено сдавать частные квартиры в аренду, так как они это делали раньше, а большая часть отдыхающих и с Украины, и с России останавливались именно в частном секторе. Кроме этого цены на продукты питания сровнялись с российскими, и теперь многим россиянам не имеет смысла ехать в Крым
Спросите у граждан России из других регионов, хотят они кормить Крым? Так что у России появилась новая большая статья затрат, которой не было раньше.
> - уверен, что вне зависимости от цены за газ, будь она хоть 100$ за 1000 кубов, киевская Хунта Москве не заплатить ни копейки! Она будет этот газ просто воровать
> - ни «Правый сектор» ни бандеровская Нац. Гвардия разоружаться и не подумают – зачистки юго-востока и геноцид русского населения Украины продолжаться в том же темпе > - свой референдум Хунта 25 мая обязательно проведет не смотря ни на что > - на официальную силовую помощь и поддержку со стороны России Донбассу, увы, лучше не рассчитывать. По крайней мере при Путине. Все, ребята! Дальше сражаться с фашистами Донбассу придется в одиночку... quoted1
Не время истерить. Все заявления Путина имеют смысл. В данном случае - показать Западу, что хунта все мирные инициативы не приемлет. Остаётся ввести миротворцев СНГ - российские войска. Ну и без газа Европе придётся остаться, если не заплатят за Украину.
да , полностью согласен со всем написаным , один момент
США ведет войну на чужой территории руками зомбированных свидомых и им пофиг сколько будет жертв , так что переход в горячую фазу имеет большой процент вероятности
Причем американские конгрессмены типа МАккейна не жалеют денег не для розжига не для оружия , всячески содействуют началу агрессивных действий
так же украСМИ как под дудку почти все занимаются легально в стране межэтническим и межтерриториальным розжигом , всячески толкая народ Украины сначала к ненависти . потом к убийствам как это показала ситуация в Одессе
мое мение конфликт неизбежен
ЕС не поддержит россию , слишком им накладно будет отпускать великого должника всех стран - США , они потеряют куда больше , так же нужно учитывать руссофобскую неприязнь
>>> Россия 15 лет назад была такой же как Украина сейчас. Динамика положительная. >> Вы это серьёзно?!!Я даже не стану говорить про сожжение в Одессе и разгром хрещатика,просто скажите сколько "русская хунта" убила своих граждан 15 лет назад? quoted2
> > Одессу и Хунту в России удалось избежать, но бандитские войны велись и в России 90-х, и народу в них полегло то же много. Благодаря авторитаризму, жесткой вертикали и всем тем не очень демократичным вещам в которых Путина упрекают. Но как показывает практика (Украина и Россия) Демократия в кризис должна регулироваться дабы не скатилась в анархию. quoted1
В ИСТОРИИ с большой буквы все не"белые и пушистые". Вам нужно тему помнить- РФ, Путин, я и еще много млн. людей не прогнутся под US. А "изыски" типа "должна"-это идеология анархии. При современных технологиях- "управляемая анархия", это теория, уже успешно применяемая на практике. На Украине и не только.