Сегодня вдруг задался вопросом - а что нас разъеденяет? Почему много веков мы могли жить вместе, ища идеи объединяющие, и вдруг, начали искать причины отличаться друг от друга. Почему? Или надо опять отвечать на вопрос "Кому выгодно?".
22:14 15.04.2012
Gans писал(а) в ответ на :
> егодня вдруг задался вопросом - а что нас разъеденяет? Почему много веков мы могли жить вместе, ища идеи объединяющие, и вдруг, начали искать причины отличаться друг от друга. Почему? Или надо опять отвечать на вопрос "Кому выгодно?". >
Да нет лучше подумат а зачем?
22:18 15.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Gans писал(а) в ответ на :
> Почему много веков мы могли жить вместе, ища идеи объединяющие
Глупый вывод. Да не жили мы вместе под объединительными идеями. В 1654 году как попали украинцы под варварские объятия русского брата, так только в 1991 сумели вырваться. Если бы не террор и насилие- никто бы с русскими в одном госудпрстве никогда не жил.
22:21 15.04.2012
Киевская Русь - Украина XXI века. Раскол и пути для его преодоления. Речь пойдёт собственно о Южной Руси.
П. М. Бицилли (1879—1953) писал в 1930 году, рассматривая украинцев как часть русских:
Есть люди, придающие значение тому, что великоросс зовет малоросса «хохлом» (самоназвание от хохолка )
, а малоросс великоросса kaц_апом (козёл, козлинная борода) или «москалем», и тому подобным мелочам.
Я пойду дальше и признаю, что антагонизм между Севером и Югом в России несомненно есть. Это общий факт. Он существует и в Германии, и во Франции, и в Италии, и в Испании, и в Американской республике. Но этот факт — не одно и то же, что антагонизм национальный, и не о нем, поэтому идет речь. (в том же смысле антагонизм между западом и востоком Украины
Нынешняя Украина, Малороссия и Новороссия.
Малороссия была частью первого Славянского государства, Киевской Руси, которое в течении X и XI веков было величайшим как по силе, так и по территории государством Европы. Однако, ослабленная.
В составе Российской империи конца 19 - нач. 20 веков.
революция Украины и Малороссии. (нужно не забывать что украинцы (львовцы) - это предки киевского народа, который ушёл после опустошения малороссии на запад за лучшей жизнью и сформировал галицко волынскую Русь, (а точнее Киева и всей восточной Украины после нашествия Моноголо - татарского ига)
Украина в составе Российской Империи:
Доля наибольших народов в составе Российской империи. 1897 г.
В Российской империи в 1917 году проживало свыше 100 народов, не считая небольших этнических групп. По данным переписи 1897 г. (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 43,4 % населения (80,5 млн чел.), малороссы — 18,4 % населения (33,4 млн чел.), и белорусы — 4 млн чел. Все они официально считались "русскими", численность которых, таким образом, составляла 117,9 млн чел. Вместе славянские народы (русские, украинцы, белорусы, а также поляки, болгары и другие) составляли порядка 75% населения империи: Русский язык - 55,667 млн (44,3% ) Украинский язык - 22,381 млн (17,8% ) Польский язык - 7,931 млн (6,3% ) Белорусский язык - 5,886 млн (4,7% ) Значительной национальной группой были евреи - 5,2 млн чел(4,1% ). Хотя официальным, равно как и самым распространённым родным языком в империи был русский язык, его распространение и владение им были далеко не такими универсальными как сейчас, в эпоху массового образования и средств массовой коммуникации. Даже немцы, значительная часть которых проживала среди русских в Поволжье, продолжали говорить на родном немецком языке и слабо владели русским. Ассимиляция была довольно редким явлением, хотя и затронула некоторую часть финно-угорских народов. Так или иначе, русский язык считали родным менее половины населения страны.
Вспомним Новороссию:
и вернёмся в 21 век. Малороссия в составе Украины:
теперь как эта картина выглядит в нашей политической жизни:
/250px-Ukraine_KIIS-Regional-division2.p ng
5.11.2009. Карта регионов Украины, охваченных эпидемией гриппа. Эпидемиологический порог превышен в девяти регионах.
с чем это связанно я не знаю.
Важно понимать, что после манголо - ордынского нашествия киевский народ (все племена территории южной Руси) исходит на запад - ставшие украинцами с центром во Львове основали галицко - волынскую Русь, которая во время Феодальной Раздробленности сумела обьединить западную Русь, но в последствии утратила независимость. И этот же народ отправился на север, вместе с Рюрик, Митрополитом. Но так как Киевский народ (Южной Руси) разбежался на запад и на север, то эти два народа "Белая Русь на севере" и западная Русь "на Украине", являются потомками того Киевского народа. Впрочем это лишь часть народа, так как славянские племена населявшие другие территории (Карпатская Русь, Новгородская земля (ильменских словен) и прочих, также населяли русскую землю, являлись единым народом до феодальной раздробленности. напомню, Рубежом распада считается 1132 — год смерти последнего могущественного киевского князя Мстислава Великого (Князь Новгородский (северян) 1088 — 1095, Князь Ростовский 1093 — 1095, Князь Белгородский 1117 — 1125, Великий князь Киевский 1125 — 1132) Итогом распада стало возникновение на месте Древнерусского единого государства новых политических образований, отдалённым следствием — формирование современных народов: русских, украинцев и белорусов.
Мстисла́в Влади́мирович Вели́кий По воле отца в тринадцатилетним возрасте стал новгородским князем, где правил в 1088—1093 и 1095—1117, В 1093-1095 годах Мстислав правил в Ростовской земле, В 1117—1125 правил в Белгороде[7]. Когда в 1125 году умер Владимир Мономах, Мстислав принял титул великого князя, с 1127 г. Мстислав владел Киевом, Новгородом (сын Всеволод), Смоленском (сын Ростислав), Посемьем (сын Изяслав), сохраняя контроль над важнейшими городами Руси. Это и есть историческая правда, три народа - как одно целое:
п.с собственно, я это описал на странице: , но решил вывести строго украинский вопрос для обсуждения. Все подробности находятся в ссылке, главный вопрос, Единая Украина - это единство украинцев и русских внутри, по другому раскол (Украина в НАТО, а Малороссия отойдёт к России), впрочем семейный вопрос должан решаться внутри национального диалога, а не за счёт внешних арбитров. В данном случае история нам в помощь, а Господь Бог нам судья.
22:28 15.04.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Да нет лучше подумат а зачем?
Легше договариваться с десятком слабаков по отдельности, чем со всей кодлой.
Как говорил древний баснописец:
Ты никуда щас не пойдешь, сказал вставая пьяный ёж Я льву скажу, он царь зверей. -Имел я в нос таких царей! А леф за печкой валявся по дупой вилкой ковырявся -Кого кого косая лять, ты собираешься имать? Я царь зверей, косой зверек, козявка довбаная в рот! Тут заяц свистнул и из лесу выкатилась шайка И льву такой звизды вломили, что он три дня костями срав. А на чотвиртый убежав. Мораль той басни такова: что тыща зайцев звиздят льва, а лев их звиздит по одиночке.
22:30 15.04.2012
а как мы жили вместе?одни хохлы другие ка цапы.желание одних навязать другим старшенство.мы не младший брат.и язык наш не отрыжка польская и не сельская говирка.и иван калита и иван грозный не были нашей историей.да мы были вместе в рабстве.вместе стонали и умирали.так не ципляйтесь за это.мы имем божье право быть самими собой.
22:32 15.04.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> желание одних навязать другим старшенство.
Дуп.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> иван калита и иван грозный не были нашей историей
Вашей историей( имея ввиду надднепрян) не был и Даниил Галицкий, однако в школе его проходили и мы.
22:36 15.04.2012
Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> Малороссия была частью первого Славянского государства, Киевской Руси, которое в течении X и XI веков было величайшим как по силе, так и по территории государством Европы.
Да так оно и было. Но московитами, теми кто себя сегодня русскими называют- и не пахло в те времена Киевской Руси. Нынешние украинцы- прямые наследники Киевской Руси- и все пазлы исторические сходятся элементарно.
22:38 15.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Нынешние украинцы- прямые наследники Киевской Руси
-дурачок.
22:39 15.04.2012
а как мы жили вместе?одни хохлы другие ка цапы.желание одних навязать другим старшенство.мы не младший брат.и язык наш не отрыжка польская и не сельская говирка.и иван калита и иван грозный не были нашей историей.да мы были вместе в рабстве.вместе стонали и умирали.так не ципляйтесь за это.мы имем божье право быть самими собой.
22:40 15.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> а как мы жили вместе?одни хохлы другие ка цапы.желание одних навязать другим старшенство.мы не младший брат.и язык наш не отрыжка польская и не сельская говирка.и иван калита и иван грозный не были нашей историей.да мы были вместе в рабстве.вместе стонали и умирали.так не ципляйтесь за это.мы имем божье право быть самими собой.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> а как мы жили вместе?одни хохлы другие ка цапы.желание одних навязать другим старшенство.мы не младший брат.и язык наш не отрыжка польская и не сельская говирка.и иван калита и иван грозный не были нашей историей.да мы были вместе в рабстве.вместе стонали и умирали.так не ципляйтесь за это.мы имем божье право быть самими собой.
-ик.
22:47 15.04.2012
Хотелось бы прочитать почему мы ищем не способы найти что-то объеденяющие, как например, сейчас пытаются в Европе (а там гораздо меньше для этого оснований), а наоборот - способы разругаться друг с другом. Зачем?
22:50 15.04.2012
бранко я с телефона.а оно пишет ошибка повторить.
22:54 15.04.2012
Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> Единая Украина - это единство украинцев и русских внутри, по другому раскол (Украина в НАТО, а Малороссия отойдёт к России), впрочем семейный вопрос должан решаться внутри национального диалога, а не за счёт внешних арбитров. В данном случае история нам в помощь, а Господь Бог нам судья.
Да, разница между Востоком и Западом Украины есть. Но это не критическая разница. Просто Восток менее культурный, менее образованный, больше сброда всякого(шахты, заводы и т.п.) Все это со временем утрясется элементарно. Ведь именно на Востоке украины родилась эта шутка. ЧЕМ БОЛЬШЕ ПРАВИТ ЯНУКОВИЧ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ БАНДЕРА. Кроме того, на Востоке просто меньше живет украинцев.
23:00 15.04.2012
Киев возвысился в древнерусском государстве обьединения славян, сначало его основателями, но Центром стал при Рюриковском Призвании. Этим подтверждается хотя бы тот факт, что Греб Украинцев символизирует род Рюриковичей, а не языческих строителей изначального Киева Кия. Украинцы - это не только поляне днепровцы, а весь конгломерат Киевского народа, союза разных славянских племён. Рюрик установил Центр Руси и долгое время Государство Киев значилось тем же самым, что в будущем Московия для всей Земли, т.е обьединение славян по эталону древнерусской государственности Единой Святой Руси. Так как Киевский Престол пал - раздробленность и орда... украинские славяне Киевской Руси на западе, под предводительством князя Даниилы Галицкого, в 1254 году принявшего в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, основал галицкий королевский дом. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Еще его потомок Юрий II Болеслав в 1323—1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси, Dei gratia natus dux minoris Russiae.[6]
т.е потомки западной эмиграции Киевского народа сформировали "Королевство" Галицко - Волынскую независимость, т.е Киев являлся наследницей не только западных беженцев, но и эмиграция их на севере, в Белую Русь. (Минское, Суздальское, Новгородское, Владимирское и другие князества под обьединения других потомков Рюрик). В это самое время Киев не являлся ни чьим в качестве наследства ни севера Руси ни юга запада. Он не являлся престолом в принципе единого Государства, так как его не было. (можно выразиться так, что уже на этом этапе появляется Львов и Владимир - как два центра). Львовский получил титул от папы Римского, а Владимирский получил ярлык от Орды...
С перевесом исторической паралели, первый престол в Новгороде Рюрика, был перенесён в Киев, а после раздробленности и падения Королевства Галицико - Волынской Руси, (и одновременно), обьединяются северо восточные славянские земли во круг Престола во Владимире. таким образом обозначился Центр Белой Руси (северной), как на юге Королевство во Львове.
По какой причине Москва стала Первопроестольной, можно судить по тому факту, что Москва, не является только Престолом Великих Князей, как этим был Киев, но Москва стала Престолом Первого Царя Всея Руси, который имел по христианским обычаям большее право , чем Князья Галиции и Волыни - с титулом Короля Руси -
историческая справка: Даниил Галицкий, князь Галицко-Волынский (1238—1264), король Руси (1254—1264) Лев Данилович, князь Галицкий (1264—1301), в т.ч. в соправительстве со Шварном (1264—1269) Шварн Данилович, князь Холмский, соправитель Льва (1264—1269), великий князь Литовский. Юрий Львович, князь Галицкий, король Руси (1301—1308) Лев Юрьевич, князь Галицко-Волынский, «князь всей Руси», в соправительстве с Андреем (1308—ок.1323) Андрей Юрьевич, князь Галицко-Волынский, «князь всей Руси» в соправительстве со Львом (1308—ок.1323) Владимир Львович Галицкий, известный только по польским хроникам король Руси (1323—ок.1325)
по сути в этом и состоит спор, Престол Украинских славян Киевской Руси западных земель и Престол в Белой Руси северных обьединений славян. Спор Королей и Царей ... (чей титул больше).
Впрочем титул Король Руси - это титул Киевской Руси, а не всея Руси... в этом и отличается право Московской ветви Ивана Калиты в потомстве Ивана III. Благодаря браку "просто великого князя" Ивана III на прямой наследнице Византийского Престола II Рима - царице Софьи Палеолог, потомство от этого брака стало обладать всеми правами на Византийское наследие - т.е на Константинопольский Престол, этим правом Король Руси не обладал. Этим Москва и является для Русского Государства. (разница Византийского Царя, от Короля любого государства, как и Царя Грузии и прочее, состоит в том, что правом Венчания на Царство обладали только Базилевсы а остальные монархи только Помазывались И это правило было Духовным в правиле Церкви для всего православного Мира. По сути потомство женской линии Палеолог воцарилось в Москве в роде Рюрик Ивана III. При этом Митрополит Киевский стал во Владимире и в Москве, поэтому по какому духовному праву получали титул Короля Руси Князья Галиции и Волыни, требует разьяснения:
В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, он и его потомки использовали этот титул. Потомки Даниила именовали себя rex Russiae или duces totius terrae Russiae, Galiciae et Lodomeriae («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Еще его потомок Юрий II Болеслав в 1323—1325 годах в грамотах именуется князем Малой Руси, Dei gratia natus dux minoris Russiae. Не удивительно, что на письмо папы Римского Ивану Грозному, когда тот предложил Иоанну Васильевичу титул Цезаря Византии, он отказался... так как притязания Царства и признание Папством удела - представляются совершенно разными по духовному существу, так как Папаский Престол считал себя наследницей Византии как государство, так и Церковь.
Не важно в какой столице бы происходило таинство Венчания на Царство, это является точным правонаследием только ветви Ивана III, в данном случае Ивана Грозного. Так как Русский Царь стал - Византийским Базилевсом в Москве для всего Православного Мира, а Москва стала как Константинополь - Центром всего Православного Мира . По сути дело Москва - это Царьград, итог Рюриковской службы для России.
Король Руси не обладал титулом Византийских Императоров и не Венчался, Король Руси не мог притендовать на Византийское наследство, это и сыграло значительную роль в том, что потомство остальных рюриковичей не обладало правом на Константинопольский Престол... В период раздробленности Руси - право наследовать II Рим сыграло ту политическую и духовную роль, в которой Центр Руси сместился из Киева и прочих городов в Москву. Иван Грозный - как Первый Царь Константин, только тот грек, а этот русский.
после татаро-монгольского ига, Московия стала независимым Царством, обьединив во круг себя многие некогда отторгнутые русские земли, как это делали предки Рюриковичи древнерусского Киевского Государства и обьединили многих славян, независимо от племени (днепровские, ильменские, северяне, поляне, кривичи и т.д)... это не играло роли ...
