> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у тебя незнание истори Палестина была всегда , а вот Израиля на аоюрабских землях не было ,. И именно его создание вопреки воле моей стного населения и породила этот конфликт , Собственно именно существование Израиля и является яблоком раздора >> И нельзя напасть нп то чего быть не должно >> Вот к тебе в твой дом по разнарядке ОООН вломится чужой мужик и займет лучшие площади в твоем доме Твое поведение ? quoted2
> > Палестина была всегда = Сибирь была всегда. > Только существовали там разные народы, разные государства. > > Но твоя проблема в том, что ты живёшь прошлым, а надо жить настоящим.
> > Израиль УЖЕ есть. > А как мы помним, нанести стратегическое поражение ядерной державе - невозможно. quoted1
Как жили в палестинесе иты так они там и жили. Ты видимо не в курсе , что арабы - это семиты. Но суть ь то что кроме Израиля было решение о создании арабского государства Палестина , говорит о том , что такое желание у местных было Проблема стояла лишь в независимости территорий Сначала Палестина была колонией Турции, потом колонией Англии , но с получением независимости араты Палестины получили вместо возможности распоряжаться своей землёй , неких поселенцев , ко орых они не звали и не желали. Прикинь сейчас ООН примет решение о создании индейского государства на острове Манхеттен , в силу того что эта земля пр набежала индейцам и прикинь не 2000 лет назад, а всего лишьчуть больше 200. Тебе такая перспектива покажется идиотской. А в чем разница с созданием Израиля ? Суть в чем ошибка именно в создании еврейского государства . Никто не мешал евреям совершать алию, и становится гражданами Палестины . мысль понимаешь. Создание отдельного еврейского государства с ужцеликом щавезенным откуда-то населением , - это как инопланетяне прилетели и захватили , изначально создавала конфликт. Но людям которые мыслиликолониальными категориями , которые рисовали границы государств просто по линейке было совершенно насрать на мнение каких то там грязных арабов , позиция белого саиба. Вот это т подход и создал то сто мы имеем в Палестине и будут иметь следующие поколения , , эта история бесконечна Выход я лично вижу лишь в создании единого арабоизральского светского государства , возможно как федерации, но с полным равноправием арабов и евреев. Хотя создание подобного государство - это большая проблема , но иначе война никогда не закончится Создание отдельной Палестины вопрос не решит.
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Роль СССР в создании Израиля это великая заслуга СССР и И.В. Сталина. quoted1
Спорно… очень спорно…. Сталин создавал плацдарм для СССР на Средиземном море. После неудачи с Грецией с 1946 по 1949, Сталин пытался заменить её Израилем. Но и тут не вышло. Пришлось переключаться на поддержку противоположного лагеря.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Роль СССР в создании Израиля это великая заслуга СССР и И.В. Сталина. quoted2
> > Спорно… очень спорно…. > После неудачи с Грецией, Сталин создавал плацдарм для СССР на БВ и Средиземном море. quoted1
Огромная заслуга или положительная карма у СССР и И.В. Сталина за создание Израиля и победу над Нацизмом. Какие бы не были причины. Сейчас давно другая политическая ситуация но события тех времен нужно помнить.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это у тебя незнание истори Палестина была всегда , а вот Израиля на аоюрабских землях не было ,. И именно его создание вопреки воле моей стного населения и породила этот конфликт , Собственно именно существование Израиля и является яблоком раздора >>> И нельзя напасть нп то чего быть не должно >>> Вот к тебе в твой дом по разнарядке ОООН вломится чужой мужик и займет лучшие площади в твоем доме Твое поведение ? quoted3
>> >> Палестина была всегда = Сибирь была всегда.
>> Только существовали там разные народы, разные государства. >> >> Но твоя проблема в том, что ты живёшь прошлым, а надо жить настоящим. quoted2
> >
>> >> Израиль УЖЕ есть. >> А как мы помним, нанести стратегическое поражение ядерной державе - невозможно. quoted2
> > Как жили в палестинесе иты так они там и жили. Ты видимо не в курсе , что арабы - это семиты. > Но суть ь то что кроме Израиля было решение о создании арабского государства Палестина , говорит о том , что такое желание у местных было Проблема стояла лишь в независимости территорий Сначала Палестина была колонией Турции, потом колонией Англии , но с получением независимости араты Палестины получили вместо возможности распоряжаться своей землёй , неких поселенцев , ко орых они не звали и не желали.
> Прикинь сейчас ООН примет решение о создании индейского государства на острове Манхеттен , в силу того что эта земля пр набежала индейцам и прикинь не 2000 лет назад, а всего лишьчуть больше 200. Тебе такая перспектива покажется идиотской. А в чем разница с созданием Израиля ? > Суть в чем ошибка именно в создании еврейского государства . Никто не мешал евреям совершать алию, и становится гражданами Палестины . мысль понимаешь. > Создание отдельного еврейского государства с ужцеликом щавезенным откуда-то населением , - это как инопланетяне прилетели и захватили , изначально создавала конфликт. Но людям которые мыслиликолониальными категориями , которые рисовали границы государств просто по линейке было совершенно насрать на мнение каких то там грязных арабов , позиция белого саиба. Вот это т подход и создал то сто мы имеем в Палестине и будут иметь следующие поколения , , эта история бесконечна Выход я лично вижу лишь в создании единого арабоизральского светского государства , возможно как федерации, но с полным равноправием арабов и евреев. Хотя создание подобного государство - это большая проблема , но иначе война никогда не закончится Создание отдельной Палестины вопрос не решит. quoted1
Светское арабоизраильское государство есть. Называется - Израиль.
кроме Израиля было решение о создании арабского государства Палестина
Такое государство и было создано в первую очередь - Иордания. Для осознания этого факта достаточно посмотреть на карту подмандатной Палестины. Но потом даже эту часть которая осталась после раздела тоже решили поделить и евреям выделить лишь малую толику.
Никто не мешал евреям совершать алию, и становится гражданами Палестины . мысль понимаешь.
Ложь. Именно что мешали. Надо знать предмет спора, а не фантазировать. С одной стороны не давали местные английские власти. С другой нападения арабов на еврейские поселения. И даже во время ВМВ, когда евреев сжигали в печах Освенцима, и даже тогда англичане не позволяли спасшимся перебраться в Палестину. Также как и уже после 1945 года. У еврейского населения просто не осталось вариантов кроме как обьявить о Независимости и самим защищать себя от нападений арабов и принятии выживших евреев из Европы.
Это ковёр сотканый вручную в начале 20 века по фотографии сделаной тогда-же. На нём изображён основатель фирмы в которой я работаю, в момент возвращения в Палестину из Ирака. Прадедушка сегодняшнего владельца.
>> 7:07 Это один из первых звонков, которые поступили в полицию 7-го октября 23-го года после вторжения террористов Хамас. И, наверное, один из самых страшных, которые мне приходилось слышать >> >> >> >> >> >> На фотографии семья Идан: отец Рои, мать Смадар, 9-летний Михаэль, 6-летняя Амалия и 3-летняя Авигайль >> >> Полиция: Это полиция, добрый день, говорит Лия. >> Михаэль (9 лет): Это дети, но это потому что наши родители… они умерли. >> Полиция (Лия): Что с вашими родителями? >> Михаэль: Умерли. >> Полиция (Лия): Когда умерли?! >> Михаэль: Сейчас >> Полиция (Лия): Где вы находитесь? >> Михаэль: Возле Газы. (Киббуц) Кфар Газа >> Полиция (Лия): Вы звоните… это шутка? Вы обманываете? >> Михаэль: Нет, мы не обманываем! Это правда, мы не обманываем. >> Полиция (Лия): Как ваши родители умерли? >> Михаэль: Здесь, дома. >> Полиция (Лия): Где вы живете? На какой улице? >> Михаэль: Здесь нет улиц. Это (киббуц) Кфар Газа. >> Полиция (МГ — Мужской Голос): Какая ваша фамилия? >> Михаэль: Идан >> Полиция: Семья Идан? Сколько вам лет, милые? >> Михаэль: Мне девять лет, а ей шесть. >> Полиция: И что случилось? Ты можешь рассказать мне? Кто-то вошел в дом или… что случилось? Упала ракета? >> Михаэль: Кто-то вошел в дом и выстрелил в маму и… >> Полиция (МГ): А вы сейчас где, милые? Зайдите в комнату, заприте дверь изнутри и не выходите из комнаты, ладно? >> Михаэль: Мы в «мамаде» («мамад» — это бетонная комната-убежище). >> Полиция (МГ): И он до вас не дошел, верно? >> Михаэль: Он сюда не пришел. Он выстрелил в маму, и папа вышел с нами из дома, тогда другой «солдат» выстрелил в него, и мы убежали назад домой. >> Амалия (6 лет): Кажется, наша сестра тоже умерла вместе с папой. >> Полиция (Лия): /Плачет/ >> Полиция (МГ): Милые, значит вы сейчас в доме? Слушайте, оставайтесь в доме, не выходите из дома, хорошо? Я… пошлю к вам… пошлю к вам помощь… Сколько вас там, милые? >> Михаэль: Двое >> Полиция (МГ): Вы можете описать того, кто стрелял в маму и папу? Как он был одет? >> Михаэль: Это был «солдат». Арабский «солдат» >> Полиция (несколько голосов говорят между собой): «Нет, в Кфар Газа нет названия улиц и точных адресов», «Где они сейчас?», «Они в комнате, в мамаде», «пусть закроются там»… >> >> Утром 7-го октября отец этих детей, Рои Идан, корреспондент агенства ynet, вышел из дома чтобы сделать сделать несколько фотографий. Был убит террористами Хамас на глазах у детей. >> Смадар, его жена, была убита террористами в своём доме. >> >> Через некоторое время: >> Полиция: Алё? >> Михаэль: Секунду, кто-то звонит мне… Алё? >> Полиция: Ты слышишь меня, мальчик? Ты со мной? >> Михаэль: Да. >> Полиция: Где мама и папа сейчас? >> Михаэль: …на полу. >> Полиция: И что вы видите? >> Михаэль: Кровь. >> Полиция: Где находится папа? >> Михаэль: Он умер, но не рядом с нами. >> Полиция: Ок, послушай секунду. Мама может говорить? >> Михаэль: Мама умерла. >> Полиция: Дверь дома заперта? >> Михаэль: Нет. >> Полиция: Да? >> Михаэль: Нет. >> Полиция: Дверь не заперта? Вы можете подойти и закрыть ее? >> Михаэль: Да. >> Михаэль: (К Амалии) Пошли быстренько, мы должны закрыть дверь… (К полиции) Закрыл. >> Полиция: Вы находитесь в Кфар Газа. Где точно в Кфар Газа? >> Михаэль: М… Дом, который ближе всего к Газе. >> Полиция: И кто с вами в доме? >> Михаэль: Только я, моя сестра и мама, но мама умерла. Папа и другая сестра на улице мертвые. >> >> В этот момент дети уверены, что их сестра Авигайль тоже убита вместе с родителями. На самом деле она была похищена террористами в Газу. >> >> Полиция: Ок, я переведу тебя сейчас в скорую помощь и они могут вам. >> Михаэль: Да, но когда они приедут. >> Полиция: Не волнуйся, они приедут.
>> Полиция: Я отключаюсь, чтобы они могли поговорить с тобой. Оставайся там же, никуда не двигайтесь, хорошо? >> Михаэль: Хорошо, бай. >> quoted2
> >
>> 10 часов дети оставались одни в «мамаде», пока вечеров их не освободили солдаты сецназа, во время боя с террористами в киббуце.
>> >> П.С. 101 заложник все еще находятся в Газе. quoted2
> > Это большая трагедия И трагедия не только Израиля , но как я думаю и всего человечества И мне очень жаль , что Израиль сумел просрать псочувствие и поддержку всего мира. quoted1
>террористическая мразь появляется в любой точке мира, где появляются подобные 2004fly2004. И так будет не одна тысяча лет, пока не исчезнут 2004fly2004 > quoted1
у террористической мрази всегда виноваты те, на кого они нападают ничего нового