> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скорее вы, зная где находится наш ИЛ-18, вылетели бомбить Сирию. Там все «через дорогу», минута -другая.
>200 km???
У нас МКАД немногим меньше. А помнится, иной раз, за день его на Москвиче, по три разу на дню проезжать приходилось.
01:41 01.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я приведу здесь информацию, переданную командующим ВВС Израиля: > 1) В 21:38 Израиль сообщил российским военным на базе «Хмеймим» о намерении атаковать объекты на севере Сирии (стоит отметить, что цель находилась 200 км севернее Дамаска, и северная граница с Турцией проходит всего в 20 км от нее. В израильских СМИ Латакия считается севером Сирии).
СМИ могут считать как угодно, но давайте всё же предположим, что военные не путают стороны света, которые не зависят от расстояния до столицы или от турецкого «апендикса».
Смотрим на карту
На севере Сирии Алеппо, а Латакия, как и Тартус — это западное побережье Сирии. Разумеется все переговоры военных записывались, велись на русском языке и наверняка были предъявлены израильтянам. По времени оповещения и началу операции расхождения небольшие, но в любом случае подобное нельзя назвать «заблаговременным оповещением», о чем между Россией и Израилем существует договорённость.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> 2) В 21:42 самолеты F-16 выпустили ракеты «воздух-земля» по иранскому оборудованию для производства точных ракет. Это оборудование было загружено на грузовики для передачи ливанской Хизбалле. В этот момент самолеты находились ~60 км западнее Латакии. Ильюшин в это время находился на расстоянии ~200 км от них, в районе Идлиба.
Вот именно, наш ИЛ работал в районе Идлиба, на северо-востоке от Латакии (стати до Латакии там по прямой 88 км) и после получения информации о возможном ударе на севере Сирии, наш самолёт уводили южнее для захода на посадку на базе Хмеймим. По версии нашего Генштаба вы использовали управляемые высокоточные авиабомбы GBU-39. Подобное так же легко устанавливается.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Вполне допускаю, что сирийцы полагали, что израильские самолеты там есть.
Вы полагаете, что сирийцы стреляли вслепую, «забыв», что у С-200 есть своя РЛС? Или всё же они стреляли по вашим F-16, один из которых оказался на одном азимуте с нашим ИЛом?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно согласен, поэтому тоже считаю эти варианты маловероятными.
Согласен, посему первые два варианта отметаем, ибо несерьёзно.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее на лицо явное несоответствие. Израильтяне утверждают, что сразу после запуска ракет в 21:42 самолеты направились на свою базу. > Россияне утверждают, что видели на экранах ПВО «самолеты» вплоть до 22:30.
Вот это и есть главное расхождение в информации, которое необходимо выяснить. И почему молчат «партнёры»? Там был французский фрегат Auvergne. Опять же вездесущие американские спутники. В случае неправоты России, они должны были бы тут же выступить с опровержением, не так ли? А тут «скромничают» как в случае с Боингом.
Ну и пожалуй размещу здесь эти 2 видео, чтобы Пользователям не искать инфу вне данной темы
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае я склонен согласиться с версией Путина: серия трагических ошибок.
>> Версия о «спрятался» и «прикрылся» мне кажется крайне маловероятной. >>
> > Путин даёт Израилю возможность выкрутится. Прада не понимаю зачем. Ну может риторика у него такая, мягкая. ГШ выражается проще. Факт, С300 уже в Сирии и Россия будет не просто модернизировать ПВО страны, а выстраивать её заново, как пример для других стран. А то что Путин говорит обтекаемыми фразами, видимо лоббистов Израиля в России не мало.
Категорически приветствую.
Мне видится причина гораздо банальнее. Это мы с вами можем говорить всё что угодно, а от его слов слишком многое зависит, посему последствия сказанного продумываются. Лоббисты есть, но если они столь сильны, что «редактируют» Президента России, то почему влёгкую не отменили поставку в Сирию С-300?
01:49 01.10.2018
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> Лоббисты есть
…- Типа как израильское лоби в Конгрессе США?
01:56 01.10.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лоббисты есть
>…- Типа как израильское лоби в Конгрессе США?
Да, только существенно скромнее.
02:10 01.10.2018
Алант (Алант) писал (а) в ответ на :
> только существенно скромнее.
…- Мож, это вы «скромничаете»? И скрываете истину. Типа, что бы больнее уколоть самолюбие россиян?
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я приведу здесь информацию, переданную командующим ВВС Израиля: >> 1) В 21:38 Израиль сообщил российским военным на базе «Хмеймим» о намерении атаковать объекты на севере Сирии (стоит отметить, что цель находилась 200 км севернее Дамаска, и северная граница с Турцией проходит всего в 20 км от нее. В израильских СМИ Латакия считается севером Сирии).
>СМИ могут считать как угодно, но давайте всё же предположим, что военные не путают стороны света, которые не зависят от расстояния до столицы или от турецкого «апендикса».
> Смотрим на карту >
> На севере Сирии Алеппо, а Латакия, как и Тартус — это западное побережье Сирии.
Алант… у Сирии нет побережья, кроме западного, но не в этом дело.
Российским военным (и не только им) отлично известно, что действия Израиля в Сирии направлены против вооружения ливанской Хизбаллы и против обстрелов территории Израиля со стороны сирийских Голанских высот. По определению вся эта зона интересов находится на западе Сирии, в близких к Ливану районах. Дэйр-эз-Зор, Ракка, Пальмира, и даже Алеппо и Идлиб никогда не были целями израильтян. Речь идет либо о юге этой западной полосы, районе приграничном к Израилю (Голаны, Кунейтра, Дейра), либо о пригородах Дамаска, куда приходит бОльшая часть авиапоставок оружия для Хизбаллы, либо о севере (Тартус, Латакия), где разгружают морские поставки. Всё это известно даже мне. Латакия находится на самом севере это района, поэтому и было сообщено об атаке на севере Сирии. Если это вызвало недопонимание, я сожалею, но давайте будем говорить честно. Во-первых, это не было преднамеренной попыткой обмануть, во-вторых, россияне и так отлично знали, где находятся израильские самолеты, поэтому это не было причиной крушения Ил-20.
> По времени оповещения и началу операции расхождения небольшие, но в любом случае подобное нельзя назвать «заблаговременным оповещением», о чем между Россией и Израилем существует договорённость.
Хочу напомнить, что основная причина оповещения — это просьба ко второй стороне «Мы рядом. Не стреляйте по нам». Оповещение вовсе не предназначено для того, чтобы сообщить «Мы рядом, может случайно засадим по вам какой-нибудь ракетой». Это обязанность атакующей стороны убедиться, что его ВВС не нанесут удара по партнеру. Россия, не раз предупреждала Израиль, когда ее самолеты действовали рядом с нашими границами, именно для того, чтобы ее самолеты не попали под огонь израильских ПВО, в том числе и в случаях случайного нарушения границы. Я слышал претензию Конашенко «мы за два года предупредили триста раз, а Израиль всего 25». Это довольно странная претензия. Израиль предупреждал реже, так как и действует в Сирии возле российских баз намного реже, чем Россия в районе границ с Израилем. Мне трудно сказать, что считается «заблаговременным оповещением». Это очевидно не часы. В любом случае перед атакой Израиль убедился, что по близости нет российских самолетов. В свою очередь и российские военные отлично видели, где находятся израильские самолеты. То есть и это не было причиной гибели Ил-20.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) В 21:42 самолеты F-16 выпустили ракеты «воздух-земля» по иранскому оборудованию для производства точных ракет. Это оборудование было загружено на грузовики для передачи ливанской Хизбалле. В этот момент самолеты находились ~60 км западнее Латакии. Ильюшин в это время находился на расстоянии ~200 км от них, в районе Идлиба.
>Вот именно, наш ИЛ работал в районе Идлиба, на северо-востоке от Латакии (кстати до Латакии там по прямой 88 км)
Если он был немного восточнее Идлиба, то это немного больше, плюс израильские самолеты были в 60−70 км западнее Латакии.
> после получения информации о возможном ударе на севере Сирии, наш самолёт уводили южнее для захода на посадку на базе Хмеймим.
Вот это как раз мне совершенно непонятно. В Хмеймим отлично видели где находятся израильские самолеты — несколько десятков километров к западу от Латакии. Почему Ил-у было приказано лететь из Идлиба прямо к ним (он был сбит 35 километров к западу от Латакии) Неужели никто не предполагал, что сирийские ПВО Латакии начнут палить в западном направлении? Почему сирийским ПВО, начавшим стрелять в 21:52 не отдали приказ остановить огонь? Они продолжали палить до 22:30—22:40, то есть еще полчаса после того, как Ил-20 сообщил о том, что терпит бедствие. Увы, мне кажется, что именно эти действия или бездействия стали причиной гибели Ил-20. Можно ли предположить, что в течении столь долгого времени россияне не могли наладить связь с сирийцами, отвечающих за действия ПВО? Вероятно. И в таком случае, мне совершенно понятно решение России подключить сирийское ПВО к центральной автоматической системе.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вполне допускаю, что сирийцы полагали, что израильские самолеты там есть.
>Вы полагаете, что сирийцы стреляли вслепую, «забыв», что у С-200 есть своя РЛС? Или всё же они стреляли по вашим F-16, один из которых оказался на одном азимуте с нашим ИЛом?
Вы игнорируете версию, что экран РЛС может показывать ложные цели. ИМХО, напрасно.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее на лицо явное несоответствие. Израильтяне утверждают, что сразу после запуска ракет в 21:42 самолеты направились на свою базу. >> Россияне утверждают, что видели на экранах ПВО «самолеты» вплоть до 22:30.
>Вот это и есть главное расхождение в информации, которое необходимо выяснить. > И почему молчат «партнёры»? Там был французский фрегат Auvergne. Опять же вездесущие американские спутники. В случае неправоты России, они должны были бы тут же выступить с опровержением, не так ли? А тут «скромничают» как в случае с Боингом.
Не думаю, что им есть смысл лезть в этот конфликт.
> > Мне видится причина гораздо банальнее. Это мы с вами можем говорить всё что угодно, а от его слов слишком многое зависит, посему последствия сказанного продумываются. > Лоббисты есть, но если они столь сильны, что «редактируют» Президента России, то почему влёгкую не отменили поставку в Сирию С-300?
>
Взаимно!
Бесспорно, Президент продумает каждое слово. Мыслю, что лоббисты сильны, но не настолько что бы изменить стратегические решения. Но вот риторика по видимому для них. Откровенно говоря на работе у меня те же методы, всегда даю знать что услышал, того или другого партнёра. А вот в политике почему-то хочется услышать нечто твёрдое и бескомпромиссное))) Поэтому холерическая вспышка проходит и начинаешь оценивать трезво, по делам.
11:57 01.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Не думаю, что им есть смысл лезть в этот конфликт. >
Ваше мнение понятно. Однако у нас есть своё понимание ситуации и кроме того были личные договорённости Нетаньяху с Путиным и Либермана с Шойгу Судя по официальной реакции … Ваши ребята вполне вероятно много пообещали, и попользовали их в своих мелких целях. Говённый склад аж разбомбили. А после того как сбили самолёт и просьбы свалить, ещё 40 минут пришлось вашего соизволения ждать когда небо очистите… Вам в небе Сирии все должны… И если кто не спрятался. то вы не виноваты. Вы не знаете о личных договорённостях и разговорах-переговорах…. не надо быть абсолютно уверенным в том, в чём не информирован и пытаться тут лапшу вешать. Абсолютная уверенность признак абсолютной глупости….
> По времени оповещения и началу операции расхождения небольшие, но в любом случае подобное нельзя назвать «заблаговременным оповещением», о чем между Россией и Израилем существует договорённость.
А не могли они под видом С-200 сами сбить ракетой воздух-воздух? Ну дождались, пока та к этому месту подлетит, и своими с самолётов?
00:52 02.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Алант… у Сирии нет побережья, кроме западного, но не в этом дело.
Согласен, тем более что от количества побережий запад севером не станет.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Латакия находится на самом севере это района, поэтому и было сообщено об атаке на севере Сирии. > Если это вызвало недопонимание, я сожалею, но давайте будем говорить честно. > Во-первых, это не было преднамеренной попыткой обмануть, во-вторых, россияне и так отлично знали, где находятся израильские самолеты, поэтому это не было причиной крушения Ил-20.
На подобные недопонимания можно было бы даже не обращать внимание, но люди погибли, наши офицеры. Там «в двух шагах» С-400 наш, конечно всё должны были знать.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> и против обстрелов территории Израиля со стороны сирийских Голанских высот.
И в этом вопросе мы с вами сотрудничали….
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Почему Ил-у было приказано лететь из Идлиба прямо к ним (он был сбит 35 километров к западу от Латакии) > Неужели никто не предполагал, что сирийские ПВО Латакии начнут палить в западном направлении?
Я так понял, что ИЛ по дуге заходил на разворот и посадку. Подразумевалось, что они не начнут палить, увидев на радарах российский самолёт. Но как-то видимо поздно сейчас уже говорить о том, что у нас с сирийцами на тот момент были разные алгоритмы опознавания «свой-чужой».
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Почему сирийским ПВО, начавшим стрелять в 21:52 не отдали приказ остановить огонь? > Они продолжали палить до 22:30—22:40, то есть еще полчаса после того, как Ил-20 сообщил о том, что терпит бедствие.
А вот эта инфа откуда? И по кому они тогда палили?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Можно ли предположить, что в течении столь долгого времени россияне не могли наладить связь с сирийцами, отвечающих за действия ПВО? Вероятно. > И в таком случае, мне совершенно понятно решение России подключить сирийское ПВО к центральной автоматической системе.
Хм….вполне логично. Вряд ли долго, но вполне вероятна задержка в банальной коммуникации. Не будь этого, мы бы не стали ставить АСУ.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Не думаю, что им есть смысл лезть в этот конфликт.
Почему? Они как-то особо о смыслах не задумываются когда им нужно, а тут «скромничают», молчат.
00:52 02.10.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Поэтому холерическая вспышка проходит и начинаешь оценивать трезво, по делам.
….такая же фигня.
00:58 02.10.2018
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По времени оповещения и началу операции расхождения небольшие, но в любом случае подобное нельзя назвать «заблаговременным оповещением», о чем между Россией и Израилем существует договорённость.
> > А не могли они под видом С-200 сами сбить ракетой воздух-воздух? Ну дождались, пока та к этому месту подлетит, и своими с самолётов?
А зачем? Мы же исходим из того, что Израиль — не свидомая Украина, и в их поступках должен быть смысл. Вы бы стали палить по русскому ИЛу, зная что рядом С-400? И потом, всё же выяснится в конце концов, наши обломки подняли. Это скорее из «теории заговора», как и то, что наш ИЛ сбил французский фрегат.
01:55 02.10.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Сирия — хороший полигон для испытания и модернизации русского оружия.
Жаль Сирию. Модернизацию могут ещё не закончить, а Сирии уже не останется.
