North_wind (North_wind) wrote in reply to сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на post:
>> у них проблемы с любой навигацией. посмотрите статистику за все время по далетающим томогавкам. статистике пофиг на ваши рассуждения и систему наведения. это просто цифры. 30 процентов примерно. остальные недолетают. >> quoted2
>у ВСЕХ КР проблемы с навигацией. янки загнаны в условия где у них проблемы. Поясню. Калибры применялись в основном днём, 80% маршрута над дружественными территориями, плюс карты генштаба ССА, не удивлюсь подсвету цели. янкерсам мало того что надо разработать маршрут не попадающий в зону ответственности ПВО РФ, но и применять их ночью, т.к. днём или уходишь на 2−3 км и светишься как звезда на курантах или 30−60 метров обнаружение визуальное, в целом «могущество» КР несколько преувеличенно, решать основные задачи как и сто лет назад будет пехота в окопах, а КР всего лишь ещё один инструмент, а не панацея. quoted1
Вот это-то до амеров и начнёт сейчас доходить. А гробы они себе позволить не могут. Конец гопнику.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот это-то до амеров и начнёт сейчас доходить. > А гробы они себе позволить не могут. > Конец гопнику. quoted1
>
Для начала — крылатая ракета это само по себе уникальное и очень сложное изделие, в котором реализовано множество действительно передовых и оригинальных технических решений.
Не хочу залезать в дебри в этой статье, но ракета, летящая по введенным координатам и профилю рельефа самостоятельно, изредко сканируя местность на предмет отклонения, ракета, летящая в горизонтальном управляемом, а не баллистическом полете, на предельно низкой высоте на тысячи км — это действительно очень сложное изделие.
Это очень опасное для ПВО и эффективное оружие, поэтому пренебрежительно говорить о «Томагавках» как о чем-то «древнем и ржавом» крайне неразумно.
И тем не менее вдруг косяком пошли сообщения о том, что «Томагавк» в принципе уже это нечто ржавое и древнее.
Первые сообщения пошли от не очень умных диванных экспертов, после пуска наших «Калибров», а потом, после прошлогоднего удара по авиабазе Шайрат, и от прозападных писак.
Причина понятна — удар был явно провальным.
Но тем не менее, прозападные СМИ постоянно подчеркивали, что на вооружении США есть новейшие модификации «Томагавков», которые неподсильны нашим новейшим системам ПВО и особенно РЭБ (забегая вперед — для РЭБ Томагавк действительно не самый вкусный клиент).
И вот, после определенных колебаний, США наносят удар «Томагавками» по Сирии.
А теперь немного свидетельств. По Россия 24 идет интервью с командиром расчета ЗРК «Бук-М2» (там характерная антенна) авиабазы Думейр, удар по которой был полностью отражен силами ПВО. Он довольно точно описал, как происходили события, это никакой не актер, это реальный пво-шник.
В пересказе: «Первая ракета была на удалении 12 км, последняя 26». Почему так? Разве они не должны были появляться по очереди на экране на максимальной дальности обнаружения? Для РЛС обнаружения это действительно справедливо, а вот на экране пусковой, получающий ЦУ от АСУ по данным той РЛС именно так — ЗРК включает средства наведения в самый последний момент, непосредственно перед входом в зону поражения.
В данном случае они осознанно дали первой ракете пройти вглубь зоны поражения (скорее всего, может и не так) для минимализации времени излучения. И еще. Все были уверены, что средства обнаружения сработают безотказно и четко, ЦУ (целеуказание) выдадут как надо. Что как бы намекает…… :)
Далее. «Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку» — действительно «Бук» довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме.
Но здесь я бы обратил большее внимание на «ракеты генерировали множество ложных целей».
Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. «пассивные помехи», которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе.
Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков.
Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об «активных» помехах.
А теперь вишенка на торт. — активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет.
Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно.
Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить?
Так вот — Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации.
Этим можно объяснить и заминку в нанесении удара — после твердого обещания России вмешаться, в Пентагоне пришло понимание, что старые модификации будут выпущены впустую и ничего, кроме смеха, не вызовут.
Варианта два. Первый это отказаться от удара. Второй — попробовать ударить новейшими, но это риск, в отличие от госдеповских троллей типа местной Овцы, в Пентагоне прекрасно понимали, с чем могут столкнуться и каковы возможности этих средств ПВО.
Скорее всего ястребы продавили второй вариант. И… результат оказался просто шокирующим…
А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито легко опровергается кадрами с трансляции воздушного боя, где видны как наземные подрывы атаковавших ракет, так и взрывы в воздухе от перехватов. И единственное объяснение этой глупой истерики и скоропалительных неумных отмазок заключается именно в шоке от того, что разрекламированные широко «новейшие умные», способные якобы прорвать любое ПВО оказались очень эффективно ликвидированы не самой совершенной ПВО Сирии.
Так что не было никаких «старых» (и даже старые это на самом деле до сих пор сложнейшее и очень совершенное изделие, очень опасное оружие) — были новейшие. Которые оказались бесполезными против наших систем ПВО.
> North_wind (North_wind) wrote in reply to сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на post:
>>> у них проблемы с любой навигацией. посмотрите статистику за все время по далетающим томогавкам. статистике пофиг на ваши рассуждения и систему наведения. это просто цифры. 30 процентов примерно. остальные недолетают.
>>у ВСЕХ КР проблемы с навигацией. янки загнаны в условия где у них проблемы. Поясню. Калибры применялись в основном днём, 80% маршрута над дружественными территориями, плюс карты генштаба ССА, не удивлюсь подсвету цели. янкерсам мало того что надо разработать маршрут не попадающий в зону ответственности ПВО РФ, но и применять их ночью, т.к. днём или уходишь на 2−3 км и светишься как звезда на курантах или 30−60 метров обнаружение визуальное, в целом «могущество» КР несколько преувеличенно, решать основные задачи как и сто лет назад будет пехота в окопах, а КР всего лишь ещё один инструмент, а не панацея. quoted2
>Вот это-то до амеров и начнёт сейчас доходить. > А гробы они себе позволить не могут. > Конец гопнику. quoted1
работа ПВО с коэ-ом 0.7 это на твердую троечку, учесть что предварительно не давили сами системы ПВО. могут себе позволить 0,3 на поражение целей. ⍟ МИХАИЛ (Mike), бездарная статейка в духе кидаем чепчики повыше
> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между тем сирийская армия сообщает (А министр обороны США подтверждает) что б ыло выпущено 110 ракет и все они достигли своих целей. Россия была уведомлена об обстреле и проинформировала Асада. quoted2
>Давай сюда подтверждение министра…
> Да и заявление сирийской армии не забудь. О том, что все ракеты достигли цели. > > Знаем мы вас, врунов! quoted1
Лови: Die syrische Armee sprach wie auch US-Verteidigungsminister James Mattis von rund 110 Raketen, die von Schiffen und Flugzeugen aus abgefeuert wurden. Nach Angaben des Pentagons wurde von der syrischen Flugabwehr keine der abgefeuerten Raketen erfolgreich abgelenkt. https://www.welt.de/politik/ausland/article17544...
>> Это оч. «крутой» источник! Столько раз ловленый на вранье! >> Даже количество выпущенных ракет посчитать не смогли, >> quoted2
>
>> Между тем сирийская армия сообщает (А министр обороны США подтверждает) что было выпущено 110 ракет и все они достигли своих целей. Россия была уведомлена об обстреле и проинформировала Асада. >>
>> Австралия и Канада поддерживали решение США, Франции и Великобритании о нанесении ударов по Сирии. Канада поддерживает решение Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Франции по принятию мер по ослаблению способности режима [президента Башара] Асада совершать нападения с использованием химического оружия против собственного народа", — сказал премьер Джастин Трюдо. В свою очередь премьер-министр Австралии Малколм Тернбулл, главы МИД и Минобороны страны Джули Бишоп и Марис Пейн заявили, что «Австралия поддерживает эти удары, которые демонстрируют взвешенный, пропорциональный и адресный ответ, — говорится в распространенном в субботу совместном заявлении трех политиков. — Таким образом послан ясный сигнал режиму Асада и поддерживающим его России и Ирану о том, что использование химического оружия не останется без последствий». quoted2
> > Америкосам веры точно нет. > Они извращенцы и насилуют всех уборщиц которые им встречаются по пути. quoted1
Скажу больше! Они и Z.O.V-ами не брезгуют! Ты береги себя! 8-)))9
>> >> Это оч. «крутой» источник! Столько раз ловленый на вранье! quoted2
>Кому предлагаете верить? > Не будем сейчас вспоминать журнал Шпигель. ловленный на вранье каждый день, просто вспомним, ради чего был нанесен этот удара ракетами. > Напоминаю: причина — обвинение Асада в применении химоружия.
> Т. е. если это правда, то из разбомбленных сооружений, где производилось это химоружие должно было произойти химическое заражение всей округи с тысячами трупов. Оно есть? А то на фото с западных СМИ там уже люди по развалинам ходят живые. И трупов вокруг нет… > Объясните, как это так: разбомбили склад и лабораторию с химоружием, а оно не разбомбилось? Здание в щепки! А оружие — нет. Оно стойкое к Томагавкам? > Вы верите западу. Шпигелю — объясните сей парадокс. Они же врать не станут. верно?)) quoted1
>>> Это оч. «крутой» источник! Столько раз ловленый на вранье! quoted3
>>Кому предлагаете верить? >> Не будем сейчас вспоминать журнал Шпигель. ловленный на вранье каждый день, просто вспомним, ради чего был нанесен этот удара ракетами. >> Напоминаю: причина — обвинение Асада в применении химоружия. quoted2
>
>> Т. е. если это правда, то из разбомбленных сооружений, где производилось это химоружие должно было произойти химическое заражение всей округи с тысячами трупов. Оно есть? А то на фото с западных СМИ там уже люди по развалинам ходят живые. И трупов вокруг нет…
>> Объясните, как это так: разбомбили склад и лабораторию с химоружием, а оно не разбомбилось? Здание в щепки! А оружие — нет. Оно стойкое к Томагавкам? >> Вы верите западу. Шпигелю — объясните сей парадокс. Они же врать не станут. верно?)) quoted2
> > Кто, где когда разбомбил склад? Подронбнее! quoted1
Если есть производство, то есть и склад. При каждой лаборатории есть склад, куда складируется синтезированное. Потом отвозится на склад постоянного хранения. Вы, очевидно, не в теме. Такая система везде, во всем мире. У нас в России, в штатах, в европах, в Китае, Индии — везде. Вы просто не в теме. но мнение имеете.)))
> А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито quoted1
Естественно, и им больше нечего было сказать. Ведь пристрелка даже показала, что так именно обстоят дела, но….приказ есть приказ и им просто ничего не оставалось делать, кроме того что бы хоть тогда опробовать что-то более менее новое, но и здесь тоже провал. Странные военные сша и странное у них мышление или просто они настолько подневольные люди, что даже им думать политиками уже запрещено.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вот на что, полагаю, следует обратить особое внимание. То же самое устаревшее зенитно-ракетное оружие, что сирийцы все же применили в ночь на субботу по западным союзникам, в свое время имелось и у Югославии, и у Ливии. Что не помешало практически той же коалиции быстро и успешно раздолбать их с воздуха, понеся минимальные потери. Понятно, что за минувшие годы ни С-125, ни С-200, ни прочие подобные ЗРК совершеннее не стали. Но с чего-то вдруг так внезапно и изумительно проявили себя при атаке «хороших, новых и «умных», по выражению президента Дональда Трампа, американских и европейских крылатых ракет. Это, конечно же, нуждается хоть в каком-то логическом объяснении. quoted1
Объяснение уже прозвучало, нашими силами было проведено обучение и модернизация. В том числе и с учётом опыта и Югославии, и Ливии. Работу же РЭБов не возможно скрыть. Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем временем, хорошо бы попытаться понять: а что это вообще было? Зачем американцы, британцы и французы вообще затеяли нынешний удар по Сирии, чисто военные последствия которого в любом случае ничтожны? quoted1
Я думаю, что они пытаются нащупать слабость России. Перейти черту, за которой ядрёный аморгедец, они боятся и надеются, что Россия проявит слабость раньше. Если я прав, то нащупывать слабину они буду волнами. Следующая будет в ракет пятьсот, потом в тысячу. Для следующей волны им потребуется новая причина, ждём новых провокаций.
>> А гробы они себе позволить не могут. >> Конец гопнику. >> quoted2
> > Для начала — крылатая ракета это само по себе уникальное и очень сложное изделие, в котором реализовано множество действительно передовых и оригинальных технических решений. > > Не хочу залезать в дебри в этой статье, но ракета, летящая по введенным координатам и профилю рельефа самостоятельно, изредко сканируя местность на предмет отклонения, ракета, летящая в горизонтальном управляемом, а не баллистическом полете, на предельно низкой высоте на тысячи км — это действительно очень сложное изделие. > > Это очень опасное для ПВО и эффективное оружие, поэтому пренебрежительно говорить о «Томагавках» как о чем-то «древнем и ржавом» крайне неразумно. > > И тем не менее вдруг косяком пошли сообщения о том, что «Томагавк» в принципе уже это нечто ржавое и древнее. > > Первые сообщения пошли от не очень умных диванных экспертов, после пуска наших «Калибров», а потом, после прошлогоднего удара по авиабазе Шайрат, и от прозападных писак. > > Причина понятна — удар был явно провальным. > > Но тем не менее, прозападные СМИ постоянно подчеркивали, что на вооружении США есть новейшие модификации «Томагавков», которые неподсильны нашим новейшим системам ПВО и особенно РЭБ (забегая вперед — для РЭБ Томагавк действительно не самый вкусный клиент). > > И вот, после определенных колебаний, США наносят удар «Томагавками» по Сирии. > > А теперь немного свидетельств. По Россия 24 идет интервью с командиром расчета ЗРК «Бук-М2» (там характерная антенна) авиабазы Думейр, удар по которой был полностью отражен силами ПВО. Он довольно точно описал, как происходили события, это никакой не актер, это реальный пво-шник. > > В пересказе: «Первая ракета была на удалении 12 км, последняя 26». Почему так? Разве они не должны были появляться по очереди на экране на максимальной дальности обнаружения? Для РЛС обнаружения это действительно справедливо, а вот на экране пусковой, получающий ЦУ от АСУ по данным той РЛС именно так — ЗРК включает средства наведения в самый последний момент, непосредственно перед входом в зону поражения. > > В данном случае они осознанно дали первой ракете пройти вглубь зоны поражения (скорее всего, может и не так) для минимализации времени излучения. И еще. Все были уверены, что средства обнаружения сработают безотказно и четко, ЦУ (целеуказание) выдадут как надо. Что как бы намекает…… :) > > Далее. «Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку» — действительно «Бук» довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме. > > Но здесь я бы обратил большее внимание на «ракеты генерировали множество ложных целей». > > Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. «пассивные помехи», которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе. > > Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков. > > Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об «активных» помехах. > > А теперь вишенка на торт. — активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет. > > Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно. > > Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить? > > Так вот — Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации. > > Этим можно объяснить и заминку в нанесении удара — после твердого обещания России вмешаться, в Пентагоне пришло понимание, что старые модификации будут выпущены впустую и ничего, кроме смеха, не вызовут. > > Варианта два. Первый это отказаться от удара. Второй — попробовать ударить новейшими, но это риск, в отличие от госдеповских троллей типа местной Овцы, в Пентагоне прекрасно понимали, с чем могут столкнуться и каковы возможности этих средств ПВО. > > Скорее всего ястребы продавили второй вариант. И… результат оказался просто шокирующим… > > А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито легко опровергается кадрами с трансляции воздушного боя, где видны как наземные подрывы атаковавших ракет, так и взрывы в воздухе от перехватов. И единственное объяснение этой глупой истерики и скоропалительных неумных отмазок заключается именно в шоке от того, что разрекламированные широко «новейшие умные», способные якобы прорвать любое ПВО оказались очень эффективно ликвидированы не самой совершенной ПВО Сирии. >
> Так что не было никаких «старых» (и даже старые это на самом деле до сих пор сложнейшее и очень совершенное изделие, очень опасное оружие) — были новейшие. Которые оказались бесполезными против наших систем ПВО. > > Источник: http://rusnext.ru/news/1523794749 quoted1
крылатые ракеты ещё немцы по лондону запускали во вторую мировую… проблемы были только с точностью….
Возможно, они создают эстафету гармоник. Первое боевое применение РЭБ было во время иракской войны. Там американские КР так же разлетались хрен знает по каким государствам окрест. С тех пор работали над помехозащищённостью. Но видимо все работали.
>>> Это оч. «крутой» источник! Столько раз ловленый на вранье!
>>> Даже количество выпущенных ракет посчитать не смогли, >>> quoted3
>>
>>> Между тем сирийская армия сообщает (А министр обороны США подтверждает) что было выпущено 110 ракет и все они достигли своих целей. Россия была уведомлена об обстреле и проинформировала Асада. >>>
>>> Австралия и Канада поддерживали решение США, Франции и Великобритании о нанесении ударов по Сирии. Канада поддерживает решение Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Франции по принятию мер по ослаблению способности режима [президента Башара] Асада совершать нападения с использованием химического оружия против собственного народа", — сказал премьер Джастин Трюдо. В свою очередь премьер-министр Австралии Малколм Тернбулл, главы МИД и Минобороны страны Джули Бишоп и Марис Пейн заявили, что «Австралия поддерживает эти удары, которые демонстрируют взвешенный, пропорциональный и адресный ответ, — говорится в распространенном в субботу совместном заявлении трех политиков. — Таким образом послан ясный сигнал режиму Асада и поддерживающим его России и Ирану о том, что использование химического оружия не останется без последствий». quoted3
>> >> Америкосам веры точно нет.
>> Они извращенцы и насилуют всех уборщиц которые им встречаются по пути. quoted2
> > Скажу больше! > Они и Z.O.V-ами не брезгуют! Ты береги себя! 8-)))9 quoted1