Оливковая ветвь. День третий. Основной 23 января, 0:45
Коротко по развитию операции «Оливковая ветвь». (Свернуть)
1. К исходу третьего дню сухопутной операции стало очевидно, что Турция смогла обеспечить себе относительную свободу рук на дипломатическом уровне. США, Россия, Иран, НАТО, СБ ООН по разным причинам не оказывают Турции помех в осуществлении операции. Официальный Дамаск протестует только на словах, что очень напоминают ситуацию с сделкой, которая принесла Асаду Алеппо. Как будет на этот раз — зависит от неизвестной пока части договоренностей Турции с Россией и Ираном. Можно конечно поверить на слово Эрдогану но лучше подождать изменения границ сфер влияния в Африне и Идлибе на практике. Пока Асад и союзники занимаются Дахурским котлом (варка которого займет определенное время), Эрдоган теперь может с чувством, с толком, с расстановкой, осуществить наконец желаемое в Африне, пользуясь полученной свободой рук. Многочисленные митинги в поддержку курдов в Европе вряд ли что-то принципиально изменят. После того, как пресс-служба Белого Дома заявила, что США не заинтересованы в возвращении Африна Асаду, вряд ли Россия и Иран будут слишком уж тормозить Эрдогана с закрытием курдского проекта направленного на вычленения территорий северной Сирии из состава САР.
2. Как и ожидалось, блицкрига у турок не выходит, в основном потому, что «зеленая пехота», которая используется в качестве пушечного мяса, никогда не отличалась высокими боевыми качествами. Тактика турок достаточно прозаична. После авиаударов и артиллерийской подготовки, «зеленые» идут в атаку при поддержке армейского спецназа и бронетехники 2-й армии и занимают что получится. Таким образом турки захватили несколько поселков на границе — называют разные цифры от 7 до 19 (откуда и поступают кадры с пленными и сожженными курдскими флагами). Часть из них курды отбили обратно, из некоторых зеленые отступили вследствии сильного артиллерийского огня. По выявленным курдским резервам и артиллерийским позициям наносятся новые удары артиллерии и авиации, после чего схема повторяется. Это достаточно рациональный подход со стороны турок, которые хотят минимизировать собственные потери. Потери же «зеленых» не существенны. Турки с удовольствием их разменяют на курдов, так как имеют более обширные возможности для восполнения потерь, начиная с возможности восполнять потери с идлибской помойки и перебрасывать из района Аль-Баба и Джараблуса. Собственно, именно поэтому Эрдоган отбивался от попыток США установить сроки операции, так как бросок любой ценой на Африн к определенному дедлайну, мог бы оказаться слишком дорогостоящим в плане убитых турецких солдат и сожженных танков, а при текущей тактике, турецкий Генштаб постепенно нащупает слабину и раздергают скромные курдские резервы по разным направлениям. Основные укрепрайоны в горном Африне туркам только предстоит попробовать на зуб и легко им не будет, поэтому спешка со стороны турок было бы похожа на авантюру. От лобового штурма линии Менаж-Таль-Рифат турки также пока уклоняются.
Пленный курдский ополченец.
3. Быстрое продвижение на севере вряд ли будет, горная местность не позволит туркам сразу прорваться к столице провинции. Больше обещает вариант с сковыванием части курдских сил боями в горных районах, с последующих ударом вглубь Африна в обход авиабазы Менаж и с юго-запада, где местность позволит реализовать туркам подавляющее преимущество в бронетехнике. В этом пока главная проблема курдов — необходимо определить направления главных ударов, чтобы не раздергать скромные резервы на второстепенные направления. Возможным подспорьем для афринских курдов была бы помощь из Манбиджа. SDF заявляет, что рассматривает возможность посылки подкреплений из Манбиджа в Африн. Но проблема тут в том, что отправить ее можно только по территории Асада. Судя по тому, что вопрос только обсуждается, согласия Асада на такой трансфер сил в Африн на данный момент нет. Если Асад не даст коридор, Африн останется в стратегической изоляции сугубо на местных ресурсах, которые конечно не позволят в долгосрочной перспективе отразить турецкое вторжение.
4. По потерям стороны дают достаточно противоречивую информацию. Протурецкие источники дают от 20 до 40 убитых бойцов SDF с начала операции, курдские источники указывают от 30 до 40 убитых ССАшников и несколько турецких солдат. Турки официально признают одного. Кроме того как минимум несколько танков получили повреждения (некоторые курдские источники утверждают, что некоторые из поврежденных машин уничтожены). Кроме того с обеих сторон пострадали десятки гражданских (как в Африне, так и на территории Турции).
>Поражением Финляндии она закончилась. > > Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СБ ООН призвали Турцию к сдержанности в ситуации с Африном
> >
> > В аэропорту города Ганновер произошла массовая драка между турками и курдами. Как выяснилось, курды устроили провокацию, они толпой с флагами прошли в зал ожидания встречать прилетающих из Анкары и Константинополя. >
Я по Финской Войне много прочитал. Главное достижение Финнов, что они все же отстояли свою независимость. За это очень уважаю их. Умело и толково себя защищали. Видел их книгу памяти, где все погибшие в той войне перечислены пофамильно с фотографиями. А зачем ты стер мою реплику про горы трупов? На это ответа не нашлось? Я часто замечаю эту склонность у патриотов- сунуть совесть в карман. Как тогда люди были для большевиков навозом, так и остались сейчас навозом для потомков. Говорят ненависть к другому народу сплачивает. Особенно сильный к слабому. У наци были евреи, в России украинцы, а у турок курды. Бандит всегда будет высмеивать жертву.
11:32 23.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Главное достижение Финнов, что они все же отстояли свою независимость.
Их никто и не собирался завоевывать…
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> А зачем ты стер мою реплику про горы трупов? На это ответа не нашлось?
как я могу стереть Ваше сообщение???
12:57 23.01.2018
США предложили Турции вместе создать зону безопасности на северо-западе Сирии
23 января 2018, 09:36 33 Госсекретарь США Рекс Тиллерсон сообщил, что Вашингтон предлагает Анкаре изучить возможность создания зоны безопасности на северо-западе Турции, чтобы положить конец турецкой военной операции под кодовым названием «Оливковая ветвь».
По его словам, США выступают за то, чтобы рассмотреть возможность «работать вместе, чтобы создать того рода зону безопасности» на северо-западе Сирии, которая удовлетворила бы потребности Анкары. «Поэтому мы находимся в дискуссиях с турками и некоторыми силами „на земле“ относительно того, каким образом мы можем стабилизировать нынешнюю ситуацию и удовлетворить законную обеспокоенность Турции, касающуюся её безопасности», — цитирует ТАСС руководителя внешнеполитического ведомства США.
14:00 23.01.2018
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное достижение Финнов, что они все же отстояли свою независимость.
>Их никто и не собирался завоевывать… > > Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем ты стер мою реплику про горы трупов? На это ответа не нашлось?
> как я могу стереть Ваше сообщение???
Слушай ты вообще что-то в истории СССР знаешь? А нехрена было создано правительство Куусинена? О́тто Вильге́льмович Ку́усинен — финский, российский и советский политический деятель, писатель, теоретик марксизма, академик Академии наук СССР, премьер-министр и министр иностранных дел т. н. «правительства ФДР» во время советско-финской. Финляндская Демократическая Республика
стереть запросто.
15:34 23.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Слушай ты вообще что-то в истории СССР знаешь?
В отличии от Вас, у меня второе университетское образование - историческое .
Стереть, в редактировании, может или автор поста, или модератор.
15:38 23.01.2018
⍟ Vladest (38725), ты тему засираешь своей википедной блевотиной. Нормальные люди уже давно положили на твоих информаторов и вдоль и поперек. и только либералы готовы копаться в любом гамне ради своей либеральной пропаганды. Свалил бы ты в исторические темы и там болтал, флудер.
17:13 23.01.2018
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Vladest (38725), ты тему засираешь своей википедной блевотиной. Нормальные люди уже давно положили на твоих информаторов и вдоль и поперек. и только либералы готовы копаться в любом гамне ради своей либеральной пропаганды. > Свалил бы ты в исторические темы и там болтал, флудер.
Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"*)))
19:38 24.01.2018
Что так тихо? Полная победа или полный провал? На войне обычно врут, но не молчат.
20:07 24.01.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Что так тихо? Полная победа или полный провал? На войне обычно врут, но не молчат.
Идет уже реакция запада. Только там почему-то предателем называют не РФ.
«Блумберг:
Цитата
Нападение Турции на курдов является предательством США. Президент Эрдоган считает, что он может не обращать внимание на американские интересы без последствий. Как долго может длиться такой союз?
США надо начинать представлять НАТО без Турции — она координирует свои атаки на союзных курдов с противниками США в лице Ирана и России. На тех самых курдов, которых мы поддерживали и обучали и которые несут основную тяжесть войны против ИГ. Это долговременная стратегическая проблема, а не только возмущение, какое должен испытывать каждый американец когда наших курдских союзников убивают с воздуха ф16 которые мы Турции продали.
… of-the-u-s
Вашингтон Пост
Цитата Нынешнее вторжение Турции — и курды снова преданы. Все все понимали — но все равно разочарованы.
Из-за длинной истории подобных разочарований в последние десятилетия (имеется в виды, когда курды оставались сами и без поддержки бывших союзников) сирийское курдское руководство не было удивлено, сказал Этугрул Куркку, ветеран курдского движения из партии HDP, близкого союзника YPG.
«Их сотрудничество с Российской Федерацией и США было лишь на тактической основе, и все понимали, что американцы не будут на стороне курдов в терках с Турцией. Тоже и с РФ, хотя Сипан Хемо — главком ЕПГ, которого недавно привечали в Москве и сказал — У нас были определенные договоренности с Россией. Но Россия вдруг проигнорировала эти соглашения и предал нас. Они просто продали нас.
… 1516709168
Нью-Йорк Таймс Цитата «Обращение к США — не бросайте курдов». Курдский народ уже пожертвовал множеством своих молодых мужчин и женщин в борьбе за избавление мира от Исламского Государства. Сотни тысяч сирийцев умерли или стали беженцами, в том числе 200 000 человек, которые прибыли за эти годы в город Африн, где они нашли безопасность. Теперь тысячи жизней находятся под угрозой из-за тиранического и неспровоцированного нападения Эрдогана на этот мирный регион.
… html»
20:08 24.01.2018
Не прошло и недели
Курды просят Сирийскую армию войти в Африн. Говорят что никогда не были врагами Сирийской государственности. Они хотят быть частью Сирийского политического процесса и передадут оружие Сирийцам как только договорятся с властями.
Их (курдов) еще и у Ефрата щемить стали.
20:49 24.01.2018
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> курды просят Сирийскую армию войти в Африн
Нужна грамотная пауза перед разоружением курдов
21:25 24.01.2018
Al Qabas, Кувейт
Ваша курдская карта бита, США!
Al Qabas, Кувейт Турция заключила сделку с Россией об Африне?
24.01.2018 До того, как турецкие вооруженные силы начали операцию «Оливковая ветвь» против курдских формирований РПК, контролирующих город Африн, во многих докладах говорилось, что Турции нужен «зеленый свет» из России, а это не произойдет, если Анкара не пойдет на уступки Москве или, по крайней мере, не сделает так, чтобы Россия не мешала ее действиям.
Некоторые эксперты предположили, что Турция уже пошла на уступки в отношении предстоящей конференции в Сочи, инициатором которой выступает Москва, и суть этих уступок состоит в том, чтобы позволить представителям РПК принять участие в конференции. Другие эксперты заявили, что Анкара дала обещание, что военная операция в Афине будет последней военной операцией в Сирии против курдских ополчений. В некоторых сообщениях утверждалось, что Россия разрешила турецкой стороне начать военную операцию в обмен на обещание Анкары передать режиму Асада районы, которые она освободит и очистит от курдских боевиков РПК. Кроме того, были отсылки к официальным турецким источникам, не называя их.
До сих пор нет никаких подтверждений о сделке между Турцией и Россией. МИД Турции категорически отрицает, что турецкая военная операция против террористических организаций ограничиваются только Африном. Что касается конференции в Сочи, то турецкая сторона продолжает сохранять свою основную позицию: крупные группы сирийских курдов могут принять участие в конференции, но неприемлемо приглашать ополченцев РПК на вышеупомянутую конференцию или вовлекать их в политический процесс.
Никаких уступок По словам источников из МИД Турции, Анкара не добилась никаких уступок, ни в отношении будущей конференции в Сочи, ни в отношении чего-либо еще. Они отметили, что контроль России над сирийским воздушным пространством требует предварительной координации с ней во избежание каких-либо трений по этому вопросу, особенно в свете прикрытия турецкими военно-воздушными силами наземной операции на территории Сирии. Согласно тем же официальным турецким источникам, Министерство иностранных дел Турции передало в генконсульство Сирии, которое находится в Стамбуле, ноту об операции «Оливковая ветвь». Это было сделано для того, чтобы учесть все правовые требования к военной операции на международном уровне и препятствовать попыткам любой из сторон, пытающихся подорвать правовое обоснование военной операции или права на самооборону, гарантированного статьей 51 Устава ООН, включая попытки самого сирийского режима.
Что касается заявлений о том, что существуют договоренности о передачи освобожденных районов сирийскому режиму, то они вообще не кажутся логичными, если только они не включают в себя обещания, что сам режим будет защищать Турцию и турецкую границу от любой агрессии с территории Сирии. Турция не может на такое согласиться, даже если мы примем во внимание Башара Асада и его легитимность, потому как Асад не имеет реального контроля над территорией, и поэтому не может предоставить никаких гарантий. Более того, проблема заключается не только в защите границы, но и в защите людей в этом районе и сил ССА, поэтому подобный сценарий исключается. Более того, официальная позиция Ирана противоречит тому, что говорится о сделке по передаче приграничной территории под контроль сирийского режима. Иранская сторона подчеркнула, что продолжение турецкой военной операции в Африне может принести пользу тому, что он назвал «террористическими группировками». Нет сомнений в том, что Тегеран боится, что в конечном итоге все действия обернутся в пользу сирийской оппозиции. Правда, что Иран сейчас не согласен с курдскими ополченцами, но он прекрасно знает, что эти ополченцы не являются антиасадовскими, в отличие от сирийской оппозиции, и что любой контроль над оппозицией на местах не отвечает интересам сирийского режима, в отличие от курдских ополченцев, с которыми можно достичь договоренностей.
Целостность, а не разделение Если нет турецко-русской сделки по Африну, то как можно объяснить произошедшее? По всему видно, что Россия также обеспокоена курдскими ополченцами из РПК, но только из-за того, что они становятся чисто американским инструментом. Это не в интересах Москвы в Сирии, будь то в военном или политическом отношении. Предполагается, что Россия будет поддерживать территориальную целостность страны, а не разделение.
Некоторые курдские лидеры подтвердили, что российская сторона пыталась заключить сделку с РПК в Африне до начала операции «Оливковая ветвь». Она предложила им отозвать свои силы и передать город сирийскому режиму, чтобы избавить курдов от турецкой военной операции, но курдская сторона отказалась. Скорей всего курдские формирования сделали ставку на то, что в конечном итоге Россия заблокирует турецкую операцию. Они предположили, что Москва попытается использовать свое влияние в средствах массовой информации для получения выгоды от курдской стороны или, что США помешают Турции начать операцию. Однако, они просчитались. В любом случае Москва не хочет потерять курдскую карту или же, чтобы она попала в руки Вашингтону. Очевидно, что турецкие удары по РПК приведут к снижению ее значимости в качестве военного инструмента США. Россия по-прежнему будет поддерживать сирийских курдов на политическом уровне через платформы, на которых они принимают участие, а это означает, что они находятся в выигрышной ситуации с обеих сторон, что, вероятно, объясняет, почему Москва не блокировала турецкую военную операцию против Африна. Кроме того, Россия по-прежнему нуждается в помощи Турции, по крайней мере, в двух вопросах по Сирии. Во-первых, в сохранении «зон деэскалации», которые требуют дальнейшего присутствия Турции в Идлибе, а во-вторых, для завершения политического урегулирования ситуации в Сирии. Это означает, что препятствие турецкой военной операции против Африна может привести к срыву процесса мирного урегулирования, и все усилия России будут напрасны.
21:45 24.01.2018
Siberss (Siberss) писал (а) в ответ на :
> Нужна грамотная пауза перед разоружением курдов
Ну это пока отдельные вопли. так что тут так и так надо ждать.
21:47 24.01.2018
Короче мутно всё. У всех сторон реальные интересы не соответствуют заявленным, спрогнозировать результат невозможно. Решения будут по ситуации. По мне главное не ввязаться в полную войну, иметь право и возможность выйти оттуда. Формально игил побеждён, можно уйти. Базы, кто его знает их удержание не обойдётся дороже чем они стоят? Думаю глупость, но Латакская народная республика в составе РФ будет поводом поддержать сирийцев.
