> В эндорнетах пишут о взятии в плен порядка десяти ихтамнетов из РОА.
> Интересно будет посмотреть и послушать их. > >
обменяют на татар из Крыма
09:59 29.02.2020
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> А о чём договариваться. Беженцы обратно под его власть не хотят, я уже написал. Да и Амаду они не больно то нужны (лишние рты), у него и так разруха в стране.
А под ХТШ, который за 1,5 года власти турок захватил власть в Идлибе, беженцы прямо рвутся толпами? Проблема беженцев — решаемая при желании. Желание у турок одно — захватить территорию себе любыми способами.
> > Хах. По соглашениям оппозиции оставили несколько территорий — восточнее Дамаска, севернее Хомса, на юге Сирии и в Идлибе. Постепенно три из четырёх зон были заняты Асадом. Сейчас он хочет подчинить и последнюю, потому и начал наступление. Для турок это неприемлемо, поэтому они с ним сейчас воюют. >
В Дараа, например, более или менее мирная жизнь налаживается. Идлиб — граничит с Турцией, бывшая провинция Порты, вот поэтому и вцепились. Это империализм с исламско-террористическим оттенком, который вас, либералов, почему-то устраивает больше, чем «тиран» Асад. Который до 2011 был вполне типичным арабским правителем, даже самым популярным в 2008 был в регионе.
> Никакие «трассы» соглашениями о разграничении не упоминались. Властям Сирии очень выгодно занять всю дорогу из Храмы в Алеппо из экономических соображений. Только турки не дадут этого им сделать. >
Были там трассы, раз наши все-время на это давят. И естественно режим прекращения обстрелов, передача власти умеренной оппозиции, а не ХТШ. Наши текст в ООН передают, так что опубликуют наверное:
Не видеть в упор попыток возрождения османизма (не только в Идлибе) — это надо быть совсем слепым.
> В бюджете нет расходов «на возможную войну». Потому что в Правительстве сидят не идиоты, и не будут вступать в открытый конфликт с НАТО из-за какого-то сраного Идлиба и страной Сирии, в то время как ни Асаду, ни российской базе ничего не угрожает.
НАТО не будет воевать с нами за Турцию из-за Идлиба. Уже понятно по реакции. Даже соглашение не приняли, Греция — против. И за Украину — тем более.
> Дорого оно стоит. А сколько будет — это от многих факторов зависит. Дешевле было бы попросту «сдать» Донбасс Украине, но едва ли это будет сделано — из соображений политической выгоды, слишком велики будут репутационные потери.
Думаю лучше было бы на самообеспечение Донецкую и Луганскую области вывести. Но спорить тут не буду, реально надо знать расклады и расчеты. И возможные санкции.
> Турки в Сирии уже года 3 как напрямую находятся. И оттуда они не уйдут — им слишком выгоден контроль над её северными районами. А выбить их оттуда силой что у войск Асада (крайне ослабленных войной), что русским (которых там пара тысяч всего) кишка тонка.
Турки напрямую армию только сейчас ввели, так как сливать их прокси стали. Это рискованный ход, от жадности и провала предыдущей политики. Ведь турки уже слили Алеппо и север Латакии, который у себя рисовали на картах. Ход сильный, но рискованный.
> > Ну, понятно, что ты не военный, он бы такой идиотизм не написал. Неподчинение военного корабля требованию властей государства, в чьих территориальных водах оно находится без законных оснований, покинуть его пределы, является агрессией, то есть такой корабль будут иметь полное право уничтожить. Пожалуйста, не пиши, что кто-то будет стрелять по Турции баллистическими ракета и с ЯО в ответ на перекрытие той своих границ — это автоматически война со всем блоком НАТО, то есть третья мировая. Это полная чушь. >
Посмотрим, проливы — это не внутренние воды Турции, они регулируются международными соглашениями. Турция не может их просто так закрыть, должна объявить войну хотя бы Сирии. Все этого ждали от султана — но он не стал этого делать. У России с Сирией договор о союзе и военной помощи. Так что проливы и мы можем закрыть, например со стороны средиземки. Ты почему-то считаешь нато монолитной силой, готовой всех порвать за османскую империю Это не так. Турки умудрились почти со всему разосратся.
Снабжать можно и через Иран/Ирак. Как раз заодно и курдов снабдим. Такой расклад Турцию устроит?
> Часть Идлиба у них и так была, и Асад решил её забрать. Теперь получит отпор, и вернёт забранное. Можно к этому как угодно относиться, но противостоять турецким войскам его армия не в состоянии.
Не вернет Асад все отвоеванное. Думаю, заморозят ситуацию на какое-то время скоро. За посты САА не отойдет, как этого хочет султан, просто так в войне никто не сливает. Туркам придется их выдавливать и нести потери тоже. Хотя сейчас размен не выгоден САА наверное, надо делать паузу. Причем наши всегда могут подключится и еще много раз их огорчить. Сколько там наших и чего у них есть — ты не знаешь и я тоже. Пару тысяч — это с потолка.
10:07 29.02.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Несколько БПЛА в Ливии уронили. Вроде даже самолет сбили. Фейков тьма.
2 вертушки турков в районе Алеппо и Латакии сбили. Видео есть, но не видно не хрена, вертолет это или БПЛА.
Y.N.M.S @ynms79797979 urgent A second Turkish helicopter was shot down in the sky of Aleppo countryside a little while ago .to check
Это надежный источник вроде.
И протурок какой-то подтверждает:
Türk Helikopteri Suriye/Lazkiye yakınlarında düşürüldü 2 askerimiz şehid oldu. Allah (c.c) şehadetlerini kabul etsin Amin.
>> >> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока Турция орет, шумит в СМИ и заручилась словесной поддержкой Наты, наши показывают, что готовы к эскалации.
>>
>> Вашим Турция в момент может закрыть проливы. И усё… бобик сдох… Показывают они что-то там….
> > Вперёд и с песней. > Забавно то как, вы, укро-американцы, Эрдогана резко полюбили, хотя ещё месяца три назад проклянали его на чем свет стоял
Забавно как они за откровенных отмороженных исламистов топят, которые в одних порядках с турками идут) Лишь бы России нагадить.
13:29 29.02.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Мнение военного специалиста. Очень интересная беседа: >
Посмотрел 10 минут. Какой-то убогий мигрант укро-клоун вещает про двух мачо, закрытые уже сейчас проливы и фрегаты уже не пройдут. Затем — курорты, помидоры.
Анализ туркоармии — бомбят с вертушек ( ), ф-16 — это суперкруть, армия «не рабская» и ваще суперстронг…
Мне жаль, если твоя картина мира формируется такими вот военными специалистами клоунами
Как видим сегодня фрегаты уже прошли и другие корабли идут, а самолеты ВТА пролетают по-прежнему над Турцией!
15:25 29.02.2020
Есть вот такое мнение.
Вопрос: «Что ищет Турция в сирийской провинции Идлиб?» сегодня приобрел особую остроту в связи с тем, что со всех сторон слышатся разговоры, будто «разгорается конфликт между Турцией и Россией, который может привести к военному столкновению двух стран». И это слишком серьезная и важная тема, чтобы обойти её стороной. Поэтому представим, скажем так, «версию» событий, которая, на наш взгляд, кое-что объясняет.
Для начала напомним, что на территории Сирии, по данным ЦРУ, в 2015 году воевали против правительства Асада примерно 90 тысяч боевиков-исламистов со всего мира . Да, там воевали против Асада и местные, но ЦРУ приводило данные именно о пришлых бандитах с Ближнего Востока, из бывших советских республик Средней Азии, из Евросоюза и даже кое о ком из США.
Мы помним, как в том же 2015 году начался военный перелом после вступления на землю Сирии российских войск по приглашению правительства Асада. Как разгромленных в разных районах страны боевиков с семьями не уничтожали на месте, но вывозили прямиком в провинцию Идлиб, граничащую с Турцией на северо-западе Сирии. При этом правительство Асада предоставляло им транспорт – автобусы, и брало под контроль эти перевозки на десятки, если не сотни километров. Исламистов грамотно загоняли в одно гнездо. Так за несколько лет в небольшом Идлибе площадью в 6 тысяч кв. км сконцентрировались, по данным российского Генерального штаба, до 50 тысяч вооруженных боевиков.
По другую сторону границы – на земле Турции – развернуты лагеря беженцев из Сирии, куда за время войны, начавшейся в 2011 году, бежали до 3 миллионов сирийцев. Евросоюз ещё несколько лет назад обещал президенту Турции финансовую помощь чуть ли не в 3 миллиарда евро для обеспечения этих беженцев. «ЕС обещал, что к 1 июля 2016 года выделит на беженцев 3 млрд, но перечислено только 677 миллионов», — констатировал Эрдоган. Потом были обещаны ещё полтора миллиарда… При этом даже перечислявшиеся Евросоюзом средства шли не в бюджет Турции, а в адрес турецкого отделения Красного Полумесяца, контролируемого западниками. ЕС многое обещал, но де-факто не желал брать на себя расходы по жизнеобеспечению беженцев, хотя был крайне заинтересован в том, чтобы эти беженцы не рванули из Турции в сторону Европы. И Эрдоган, как мог, сдерживал волну иммиграции.
Одновременно, в рамках Астанинских договоренностей по сирийскому урегулированию трех стран – России, Турции и Ирана, именно Турция ещё в 2017 году взяла на себя обязательства контролировать ситуацию в Идлибе, у своей границы. В соответствии с договоренностью, Турция должна была создать там «демилитаризованную зону», очистив её от бандитов из исламистских группировок типа «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ) и прочих, поставленных международным сообществом вне закона. С этой задачей турки не справились – исламисты всё это время спокойно себя чувствовали в Идлибе и, более того, периодически совершали вылазки на территорию, контролируемую Сирийской арабской армией правительства Асада. Оттуда же боевые дроны исламистов налетали на российскую авиабазу в Хмеймине с беспокоящей регулярностью.
И вот теперь, когда прошли два года с тех пор, как Эрдоган взял на себя ответственность за демилитаризацию Идлиба, ему надо было принимать решение о том, куда девать эти 50 тысяч вооруженных исламистов, с которыми, между прочим, активно работали его спецслужбы? Более того, надо было принимать решение о том, что делать с почти миллионом беженцев в Идлибе? Если их пропустить в Турцию, то на какие деньги кормить и содержать? Евросоюз прижимист, и для Турции, согласитесь, стало бы катастрофой открытие границы и запуск к себе на территорию такой массы людей.
А ведь от Идлиба до курортов Анталии рукой подать, и можно себе представить, какой «бархатный сезон» для туристов могут устроить эти боевики в случае их распространения по турецкой территории. Вот какие вопросы встали перед Эрдоганом. Что ему делать? Куда девать такую прорву мотивированных боевиков? И вот – рождается план «Б»…
Сначала турки начинают военную кампанию в Ливии и перебрасывают туда из Идлиба до 3 тысяч особо мотивированных исламистов… под пули ливийской армии Хафтара. Фактически – на «утилизацию». Но все 50 тысяч бойцов туда же не перебросишь. Выходит, с ними надо что-то делать на месте? Также «утилизировать»? Ну не пропускать же на свою территорию. Значит… Значит надо спровоцировать военную операцию сирийцев и русских для того, чтобы с этими боевиками разобраться – то есть бросить их «в последний бой». В общем – чистая «секир-башка» в стиле османов. И никаких сантиментов…
Видите, это уже работает. Пока сирийская армия и российские ВКС прореживают отряды исламистов, пресса турецкая бьется в антисирийском, а турецкие блогеры в антироссийском экстазе. Кстати, в Турции в последние часы заблокировали социальные сети – может быть, чтоб не «нагнетали»? Зато сам Эрдоган на словах мечет громы и молнии в адрес Москвы и Асада, а сам, судя по всему, тихо радуется тому, что бандиты к нему через границу уже не перейдут. Более того, он отправляет в Идлиб из лагерей на территории Турции все новых боевиков, бросая их в такой же «последний бой». И совсем по-другому в таком свете выглядит присутствие турецких войск в Идлибе – они как «загранотряды» находятся сзади от брошенных в бой боевиков. А у тех потери за месяц боев уже не сотни, а тысячи на круг.
И ещё, как недавно сообщил известный портал «Veterans Today», «Эрдоган отправил в Идлиб подразделения турецкой армии, которые, как он подозревал, причастны к попытке государственного переворота, предпринятого с целью его свержения» . И это ещё одна причина для Эрдогана «держать» пока Идлиб в своих интересах.
Также в этой комбинации выявляется и роль ливийской истории. Турция хочет усилить свое влияние в Ливии? Россия ей мешает? Так, возможно, и «мешает» именно в такой степени, чтобы в нужный час вопрос о Ливии между Москвой и Анкарой решался бы в… Идлибе.
Во всей этой комбинации надо учитывать слабость турецкой международной позиции. Когда-то, лет десять назад, основная внешнеполитическая линия Анкары формулировалась так – «ноль проблем с соседями». И что теперь? С кем у Турции, помимо России и Ирана, сейчас позитивные отношения? С Кипром? С Грецией? С Евросоюзом? С США? С Израилем? С Египтом? На все эти вопросы ответ один – отношения плохие, по разным причинам плохие. И это целый «букет проблем» для Эрдогана. Так неужели же он станет портить отношения и с Россией? Не похоже.
Поэтому, видится дело так, что в Идлибе Эрдоган решает одну из своих, возможно, главных проблем – куда девать 50 тысяч боевиков? А ответ на этот вопрос дает развертывание сирийского наступления при мощной поддержке России. Заметьте, чтобы не писали, прямых столкновений двух армий не отмечено – их аккуратно избегает и сирийская, и турецкая стороны. Тем более — российские войска. Сам Эрдоган на днях заявил: «Вопрос Идлиба мы обсуждаем с Россией на уровне президентов, министров обороны, министров иностранных дел и вплоть до глав министерств внутренних дел». Куда уж откровеннее. Координация. Нет?
Вот такая есть версия относительно событий вокруг и внутри Идлиба. И, когда появляются сообщения о том, что 5 марта будет специальный саммит России, Турции, Германии и Франции по сирийской теме, сразу возникают простые вопросы: «А чем могут Франция и Германия, которые ввели санкции против Дамаска, посодействовать в урегулировании? А что делают французские спецназовцы на территории Сирии, куда их никто не звал? А почему Германия не заявит, что готова оказать финансовую помощь правительству Сирии для восстановления страны?» Да, Берлин и Париж для решения сирийского кризиса не помощники – а потребовать могут многого, и это будет только мешать делу скорейшего урегулирования. Поэтому заявленный в прессе саммит неуместен. Во всяком случае, пока. Пока Турция с Россией не разберутся с бандформированиями.
А когда пресса цепляется за «укор» Эрдогана в адрес России – мол, «Россия оказывает поддержку силам сирийского режима на самом высоком уровне, и мы это задокументировали», эта пресса забывает, что сказанное – не секрет. Само правительство Сирии позвало Россию официально. Остальное – пропаганда и игра на публику.
И, наконец, свежее сообщение о разговоре Эрдогана с Путиным. Сайт Кремля информирует: «В центре внимания вновь была ситуация, сложившаяся в Идлибской зоне деэскалации… Президенты России и Турции условились об активизации двусторонних межведомственных консультаций по Идлибу, нацеленных на снижение напряжённости, обеспечение прекращения огня и нейтрализацию террористической угрозы. Подтверждено, что контакты по линии военных ведомств продолжатся в интенсивном режиме». И тут же: «Затрагивалась также проблематика ливийского урегулирования».
Ясно, что сегодня надо рассматривать кризисы в Идлибе и в Ливии в прямой связке.
Источник: cont.ws/@serfilatov
15:32 29.02.2020
Достаточно много событий произошло в провинции Идлиб в течении минувшей ночи, которые успели побудить некоторых экспертов к заявлениям о скором начале прямого противостояния между Россией и Турцией.
Боевики при поддержке турецкой армии смогли взять под свой контроль населенный пункт Саракиб, после чего силы САА предприняли несколько попыток по проведению контратак.
Так выглядело уничтожение сил САА с камер турецких беспилотников, круживших в небе Идлиба на протяжении последних суток.
Сирийские войска нанесли ряд ударов по позициям боевиков, на которых погибли и турецкие военнослужащие. Гибель солдат ВС Турции спровоцировала протесты перед зданием посольства Российской Федерации:
Протестующие скандировали: Россия – убийцы.
Сегодня днем состоялся детальный телефонный разговор между президентами России и Турции, а в 16 должна была начаться встреча делегаций государств в Анкаре. Подробности и общее настроение диалога между Путиным и Эрдоганом раскрыл министр иностранных дел РФ Сергей Лавров:
«Сегодня состоялся телефонный разговор президентов Путина и Эрдогана по просьбе главы Турецкой Республики. Разговор был подробный, он был посвящен необходимости сделать все, чтобы выполнить изначальные договоренности по зоне деэскалации»
Лавров высказался относительно инцидента с гибелью турецких солдат заявив, что турецкая сторона не предоставила информацию о местоположении своих военнослужащих в районах нанесения ударов. Тем не менее, для продолжения диалога между Москвой и Анкарой были выражены соболезнования Турции в связи с гибелью солдат.
В Москве отдельно отметили, что Россия придерживается сочинских соглашений, но компромиссов с террористами быть не может. По большому счету «ночное обострение» произошло по причине нарушения соглашений турецкой стороной.
Помимо телефонного разговора с Путиным, Эрдоган собирался созвониться с главами США, Великобритании и еще ряда государств ЕС. Турецкому лидеру сейчас необходимо всеми правдами и неправдами закрыть сирийское небо – позиции САА без поддержки ВКС РФ ощутимо пошатнутся.
Именно поэтому сегодня к берегам Греции причалила очередная лодка с беженцами из Сирии – Эрдоган по сути стоит у вентиля, регулирующего потоки беженцев, и может в определенной степени лоббировать свои потребности среди европейских коллег и союзников по НАТО, крутя тот самый вентиль в обе стороны.
Так же сегодня в НАТО было созвано экстренное совещание, результатом которого стало следующее:
- Столтенберг заявил, что союзники призывают к деэскалации в Идлибе, поиске политического разрешения конфликта.
- НАТО уже достаточно поддерживает Турцию как члена альянса, предоставляя системы ПВО Patriot
А вот про пятую статью устава НАТО Столтенберг ничего не сказал. Если кто не знает, именно в ней закреплены положения, в соответствии с которыми страны-члены НАТО могут нанести ответные удары по стране-агрессору. Некоторые «горячие головы» кричали утром о том, что мы на пороге войны с Турцией и НАТО, а сейчас молчат.
18:29 29.02.2020
Заметили, как начинается в Сирии какая то движуха, так набегает куча щирых турок. ??
