> Наконец — то теперь, тебе смогут повысить пенсию и создать действительно бесплатное здравоохранение.
Нет, я, блин, с голоду дохну на пороге поликлиники.
Испанский волонтёр курдского ополчения SDF Рамон Линхофф погиб при подрыве на бомбе на востоке провинции Дейр аз-Зор.
Один из военных лидеров неофициального филиала Аль-Каиды в Сирии из Хуррас ад-Дин был убит при взрыве СВУ возле своей машины. Убитый командир — Абу Джасим Абель.
За последний месяц САА ликвидировала в южном Дамаске 227 боевиков ИГИЛ.
САА начала продвижение вдоль улицы Аруба в районе Такадом. А также расширена буферная зона в районе улицы Дабуль.
:large
09:48 19.05.2018
Протурецкие боевики разбирают на металлолом железную дорогу в Африне, от Катмы до площади Акбар, которая была построена в 1913 году
Металл отвозят в Турцию
12:27 19.05.2018
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> Протурецкие боевики разбирают на металлолом железную дорогу в Африне, от Катмы до площади Акбар, которая была построена в 1913 году > > Металл отвозят в Турцию
1913, местность была под Турцией? Может своё забирают?
13:11 19.05.2018
САА отказалась вести переговоры с представителями ИГИЛ, которые предлагали сдать оружие, в обмен на выход. САА не могут простить убийства своих братьев. В случае необходимости Ярмук будет уничтожен, но никаких переговоров.
13:20 19.05.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Может своё забирают? >
да скорее всего, как шумеры памятники, на металлолом сдают.
13:35 19.05.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> Есть патриоты и в Сирии. Тоже древнее государство. Вам не нравится, что в Сирии дело идет на поправку и ИГИЛ добивают?
Видимо, далёк ты от истории Ближнего Востока.
Действительно государство Сирия было одним из древнейших в нашем регионе. Но к нынешней Сирии, то древнее государство не имеет абсолютно никакого отношения.
Дело в том, что в 635 году н. э. Сирия была опустошена и затем завоевана арабами, пришедшими с Саудовского полуострова, не имевшими к древней культуре Ближнего Востока вообще никакого отношения.
После чего, всё оставшееся в живых немногочисленное арамейское население было обращена в ислам, полностью растворившись в завоевателях-арабах.
17 апреля 1946 года Сирия получила полную независимость от Франции. В 1958 году Сирия попыталась объединиться с Египтом и образовалась Объединённая Арабская Республика.
В 1973 году во главе республики стал представитель немногочисленной религиозной общины алавитов — Хафез аль-Асад. После смерти Хафеза Асада президентом Сирии стал его сын, Башар аль-Асад. В 2011 году в Сирии вспыхнуло гражданская война.
На тему Сирии, судя по нашему форуму, сейчас не пишет только ленивый, однако ситуация описывается крайне однобоко.
Вообще если верить российской пропаганде, то картина выглядит следующим образом — прогрессивный и справедливый Асад, которого поддерживает большинство сирийского народа, мужественно сражается с террористами, исламскими фундаменталистами, цель которых перебить всех неверных и построить в Сирии государство основанное на законах шариата. Но так ли это на самом деле?
О том что себя представляет оппозиция я напишу в следующий раз, а сейчас я бы хотел написать про режим Асада, который в России считают чуть ли не оплотом борьбы с исламским экстремизмом.
Я не буду говорить что в Сирии диктатура. Об этом и так все знают, но по моему это никого не волнует. Скажу только что в Сирии уже фактически не просто диктатура, а абсолютная монархия, так как Башар Асад получил власть по наследству от своего отца Хазефа Асада, который в свою очередь захватил власть в стране с помощью военного переворота еще в семидесятых годах, который в Сирии официально называют «исправительная революция» (Syrian Corrective Revolution).
Само собой разумеется что официально Сирия никогда не признает себя монархией, а чтобы создать видимость демократии даже шоу проводят под названием «выборы» и «референдум». Например Башара Асада «выбрали» на безальтернативной основе. Ну прямо как в СССР когда 99% голосовали за блок беспартийных и коммунистов или на выборах в России, когда 97% чеченцев голосовали за Путина.
Нельзя забывать, что клан Асадов это так называемые «алавиты», что представляет собой одну из разновидностей шиитской ветви ислама, в то время как большинство населения Сирии это мусульмане-сунниты. Само собой разумеется что суннитам очень не нравилось то что ими правят алавиты, поэтому они постоянно устраивали восстания.
Например сунниты подняли восстание еще в 1973 году когда власти попытались принять конституцию в которой было закреплено привилегированное положение алавитов.
Таким образом, нынешнее восстание в Сирии оказывается далеко не первое. Но и восстание в 1973 году было не единственным. После этого в Сирии произошло еще несколько почти непрерывных крупных восстаний, которые в основном организовывали мусульмане-сунниты.
Это восстания в 1976—1979 годы, которое плавно перешло в восстание 1979−1982 годы и закончилось все страшным побоищем в городе Хама в феврале 1982 года, когда правительственные войска убили по разным оценкам от 10 до 40 тысяч людей, в основном гражданского населения, женщин и детей. Так что у сирийской армии есть большой опыт убийства собственных граждан.
Сирийская правящая элита в религии опиралась на шиитов-алавитов, а в политике на партию БААС, полное название которой — «Партия арабского социалистического возрождения». В этом названии есть два главных ключевых слова — «арабского» и «социалистического».
Другими словами это национал-социалистическая партия, примерно с такой же идеологией как и у национал-социалистической партии Германии в 30-х годах. Разница заключалась в том что немецкие нацисты считали высшей расой немцев, а арабские, соответственно, арабов.
Все остальные этнические группы это люди второго сорта. Кстати, согласно статьи 8 конституции Сирии от 1973 года, партия БААС является лидирующей, примерно как КПСС в СССР.
Вообще-то этнический состав населения Сирии довольно однороден. Арабы составляют примерно 90%, курды 9%, а 1% приходится на всех остальных. В последнее время в российских СМИ появилось много сообщений о том что между курдами и радикальными исламистами в Сирии происходят столкновения, и это как бы заслоняет факты притеснений курдов со стороны сирийского режима.
Чтобы понять что на самом деле происходит в Сирии, в смысле отношения властей к курдам, я процитирую обращение курдской правозащитной организации в ООН, которое было составлено еще в 2010 году:
Реальность курдского народа в Сирии (3 миллиона), далека от целей и задач Конвенции по ликвидации всех форм расовой дискриминации и всех других международных конвенций по правам человека. Хотя сирийское правительство ратифицировало Конвенцию от 21.4.1969, курды подвергаются дискриминации. Причина этого заключается в идеологии правящей партии Баас, которая основана на догмах и идеях расового превосходства, арабов (арабизме) над курдами и другими меньшинствами.
Kурды Сирии, составляющие 2.5−3.5 млн (10−15% всего населения), и проживающие компактно в городах — Камышлo, Кобани, Амудэ, Деррик, Африн, Хасака, стали на протяжениe всей Баaсисткой власти «прямой жертвой» правящего режима, который провел политику носящую дискриминационный и шовинистический характер против них.
Согласно статьи 83 сирийской конституции, президентом Сирии может быть только араб. Чисто расистская статья, а любители поговорить о том что Сирия это светское государство, обычно ссылаются на 35 статью, декларирующую свободу вероисповедания, но забывают про статью 3, в которой во первых сказано что президентом Сирии может быть только мусульманин, а во вторых что законодательство Сирии основано на исламском праве.
Кстати основное отличие арабского социализма отличается от марксистского тем что арабские социалисты отвергают атеизм, в результате получается причудливая смесь ислама и социализма.
В войне Ирака и Ирана, Сирия поддержала Иран, несмотря на то что это противоречит идеологии арабского национализма, так как в Иране большинство населения персы, а не арабы, а воевали персы против арабов Ирака.
Но зато в Иране, также как и в Сирии правят мусульмане-шииты. Видимо религиозный фактор при принятии решения перевесил все остальные. Кстати все арабские монархии Персидского залива (Они так ненавидят Иран что не признают название «Персидский залив». Они называют его «Арабский залив»), оказывали помощь Ираку.
Но ирано-иракской войной эта дружба арабской Сирии с персидским Ираном как известно не закончилась. Якобы светская Сирия является ближайшим союзником единственного в мире исламского государства Иран.
Вас может удивить что я назвал Иран единственной исламской страной. Вы можете спросить — а как же Саудовская Аравия, Катар и т. д. Объясняю.
Несмотря на то что в этих странах частично или полностью действует шариатское право, правительства этих государств светские, в то время как Иран это единственное государство в мире, которым правит духовенство. Чтобы убедиться в этом посмотрим первые 5 пунктов статьи 2 конституции Ирана, которые гласят:
Исламская республика — это система правления, основанная на вере в: 1.Единого бога (как сказано в фразе «Нет бога кроме аллаха»), в то что Он имеет эксклюзивное право устанавливать законы шариата и в необходимости подчиняться его воле 2.Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов 3.Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу 4.Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата 5.Постоянность имамов (имамат) и их вечное правление и фундаментальная роль в обеспечении продолжения исламской революции
Пункт № 5 наиболее интересен, так как он во первых определяет что имамы являются высшей властью в стране, а во вторых что главная цель Ирана это продолжение исламской революции. Причем революция эта должна распространятся по всему миру вооруженным путем.
Не верите?
Тогда ознакомьтесь с разделом под названием «An Ideological Army» (Идеология армии) в преамбуле конституции, которая гласит:
«In the formation and equipping of the country's defence forces, due attention must be paid to faith and ideology as the basic criteria. Accordingly, the Army of the Islamic Republic of Iran and the Islamic Revolutionary Guards Corps are to be organized in conformity with this goal, and they will be responsible not only for guarding and preserving the frontiers of the country, but also for fulfilling the ideological mission of jihad in God's way; that is, extending the sovereignty of God's law throughout the world.»
Перевод:
«В формировании и оснащении сил обороны страны, должное внимание должно быть уделено вере и идеологии, как основным критериям. Таким образом, армия Исламской Республики Иран и Корпус стражей исламской революции должны быть организованы в соответствии с этой целью, и они будут нести ответственность не только за охрану и сохранение границ страны, но и для выполнения идеологической миссии джихада на пути Аллаха, то есть расширение суверенитета закона Божьего по всему миру.»
И чем это принципиально отличается от идеологии всемирного халифата, которую исповедуют некоторые суннитские группировки типа Аль Кайды с которыми якобы борется Асад?
К вооруженному продвижению исламской революции Иран пока еще не готов, так как еще не успел создать атомное оружие, а вот с помощью террора он это делает давно. Для этого в Ливане из ливанских шиитов он создал, наверное, сильнейшую террористическую экстремистскую организацию в мире под названием Хезболла, которую «светская» Сирия помогала снабжать оружием, в том числе и тем, которое поставляла ей Россия.
А сейчас ни для кого не секрет что Хезболла воюет на стороне Асада. В связи с этим у меня вопрос к тем кто пугает экстремистскими суннитские группировки типа Аль Кайды в Сирии — объясните мне пожалуйста чем суннитские террористы типа Аль Кайды хуже шиитских террористов типа Ирана и Хезболлы?
14:30 19.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Действительно государство Сирия было одним из древнейших в нашем регионе. > Но к нынешней Сирии, то древнее государство не имеет абсолютно никакого отношения.
Как и современный Израиль, к древнему Израилю.
14:43 19.05.2018
МИХАИЛ (Mike) писал (а) в ответ на :
> Как и современный Израиль, к древнему Израилю.
Да нет, парень, неправда это.
Именно мои прямые предки шли по пустыне в Эрец Исраэль, Именно мои предки сражались в стенах Иерусалима с римлянами. Именно на моих предков римляне с восторгом смотрели в гладиаторских боях Древнего Рима. И именно мои предки 2000 лет произносили, обращаясь к Творцу: «Бэшана абаа бэ Иерушалаим!» (В следующем году в Иерусалиме!")
> Да нет, парень, неправда это. > > Именно мои прямые предки шли по пустыне в Эрец Исраэль, Именно мои предки сражались в стенах Иерусалима с римлянами. > Именно на моих предков римляне с восторгом смотрели в гладиаторских боях Древнего Рима.
> И именно мои предки 2000 лет произносили, обращаясь к Творцу: «Бэшана абаа бэ Иерушалаим!» (В следующем году в Иерусалиме!") > > И Он услышал нас.
>
Да правда, правда. Древний Израиль возник на фоне упадка тогдашних мировых держав. Ассирии, Вавилона и Египта. А там и Иран появился. А современный Израиль — это детище США и СССР. И его бы точно не было, если бы не политика нацисткой Германии в отношении евреев Европы. Сионисты занимались агитацией за создания Израиля, только европейские еврей не спешили менять место жительства. Евреи конечно бежали от антисемитов в Европе и России но, в подавляющем большинстве, в США. Нищая Палестина никому не была нужна. И только холокост вынудил евреев Европы принять идеи сионистов. И только тогда евреи решились на создание нового Израиля. Тем более идея была поддержена США и СССР. Каждая сторона преследовала свои цели. Например, удар по имперским амбициям Британии.
15:47 19.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть патриоты и в Сирии. Тоже древнее государство. Вам не нравится, что в Сирии дело идет на поправку и ИГИЛ добивают?
> > Видимо, далёк ты от истории Ближнего Востока.
То, что ты с ходу тыкаешь, говорит о неуважении или низкой культуре. В любом случае минус.
> Действительно государство Сирия было одним из древнейших в нашем регионе.
> Но к нынешней Сирии, то древнее государство не имеет абсолютно никакого отношения. > > Дело в том, что в 635 году н. э. Сирия была опустошена и затем завоевана арабами, пришедшими с Саудовского полуострова, не имевшими к древней культуре Ближнего Востока вообще никакого отношения.
Есть древнее государство, сохранившееся в первозданном виде? Русь тоже опустошали не один раз. Видимо из текста читателю намекают, что арабы дикие как были, так и останутся. Только из США и Израиля идет свет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> После чего, всё оставшееся в живых немногочисленное арамейское население было обращена в ислам, полностью растворившись в завоевателях-арабах.
Ну да, ну да. Откуда тогда христианские храмы в Сирии и православные? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 7 апреля 1946 года Сирия получила полную независимость от Франции. > В 1958 году Сирия попыталась объединиться с Египтом и образовалась Объединённая Арабская Республика. > > В 1973 году во главе республики стал представитель немногочисленной религиозной общины алавитов — Хафез аль-Асад. > После смерти Хафеза Асада президентом Сирии стал его сын, Башар аль-Асад. > В 2011 году в Сирии вспыхнуло гражданская война. >
> На тему Сирии, судя по нашему форуму, сейчас не пишет только ленивый, однако ситуация описывается крайне однобоко. > > Вообще если верить российской пропаганде, то картина выглядит следующим образом — прогрессивный и справедливый Асад, которого поддерживает большинство сирийского народа, мужественно сражается с террористами, исламскими фундаменталистами, цель которых перебить всех неверных и построить в Сирии государство основанное на законах шариата. Но так ли это на самом деле?
В самом вопросе уже заложена сомнительная информация. Из чего следует, что Асад хочет построить шариатское государство? Асад вполне светский президент. По арабским меркам.
> О том что себя представляет оппозиция я напишу в следующий раз, а сейчас я бы хотел написать про режим Асада, который в России считают чуть ли не оплотом борьбы с исламским экстремизмом.
> > Я не буду говорить что в Сирии диктатура. > Об этом и так все знают, но по моему это никого не волнует. Скажу только что в Сирии уже фактически не просто диктатура, а абсолютная монархия, так как Башар Асад получил власть по наследству от своего отца Хазефа Асада, который в свою очередь захватил власть в стране с помощью военного переворота еще в семидесятых годах, который в Сирии официально называют «исправительная революция» (Syrian Corrective Revolution).
На Ближнем Востоке много, где диктатура или монархия. Хотите с американцами всех демократизировать?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Само собой разумеется что официально Сирия никогда не признает себя монархией, а чтобы создать видимость демократии даже шоу проводят под названием «выборы» и «референдум». > Например Башара Асада «выбрали» на безальтернативной основе. > Ну прямо как в СССР когда 99% голосовали за блок беспартийных и коммунистов или на выборах в России, когда 97% чеченцев голосовали за Путина.
Из навальнят что ли? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нельзя забывать, что клан Асадов это так называемые «алавиты», что представляет собой одну из разновидностей шиитской ветви ислама, в то время как большинство населения Сирии это мусульмане-сунниты. > Само собой разумеется что суннитам очень не нравилось то что ими правят алавиты, поэтому они постоянно устраивали восстания. > > Например сунниты подняли восстание еще в 1973 году когда власти попытались принять конституцию в которой было закреплено привилегированное положение алавитов. > > Таким образом, нынешнее восстание в Сирии оказывается далеко не первое. > Но и восстание в 1973 году было не единственным. > После этого в Сирии произошло еще несколько почти непрерывных крупных восстаний, которые в основном организовывали мусульмане-сунниты. > > Это восстания в 1976—1979 годы, которое плавно перешло в восстание 1979−1982 годы и закончилось все страшным побоищем в городе Хама в феврале 1982 года, когда правительственные войска убили по разным оценкам от 10 до 40 тысяч людей, в основном гражданского населения, женщин и детей. > Так что у сирийской армии есть большой опыт убийства собственных граждан. > > Сирийская правящая элита в религии опиралась на шиитов-алавитов, а в политике на партию БААС, полное название которой — «Партия арабского социалистического возрождения». > В этом названии есть два главных ключевых слова — «арабского» и «социалистического».
> > Другими словами это национал-социалистическая партия, примерно с такой же идеологией как и у национал-социалистической партии Германии в 30-х годах. > Разница заключалась в том что немецкие нацисты считали высшей расой немцев, а арабские, соответственно, арабов.
Христиан режим Асада притесняет? Не слышал о таком. Фактов давай. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все остальные этнические группы это люди второго сорта. Кстати, согласно статьи 8 конституции Сирии от 1973 года, партия БААС является лидирующей, примерно как КПСС в СССР. > > Вообще-то этнический состав населения Сирии довольно однороден. Арабы составляют примерно 90%, курды 9%, а 1% приходится на всех остальных. > В последнее время в российских СМИ появилось много сообщений о том что между курдами и радикальными исламистами в Сирии происходят столкновения, и это как бы заслоняет факты притеснений курдов со стороны сирийского режима. >
> Чтобы понять что на самом деле происходит в Сирии, в смысле отношения властей к курдам, я процитирую обращение курдской правозащитной организации в ООН, которое было составлено еще в 2010 году: > Реальность курдского народа в Сирии (3 миллиона), далека от целей и задач Конвенции по ликвидации всех форм расовой дискриминации и всех других международных конвенций по правам человека. > Хотя сирийское правительство ратифицировало Конвенцию от 21.4.1969, курды подвергаются дискриминации. Причина этого заключается в идеологии правящей партии Баас, которая основана на догмах и идеях расового превосходства, арабов (арабизме) над курдами и другими меньшинствами.
Кто бы сомневался в ваших выводах. Осталось дело за малым — доказательства. Что касается курдов, то первое кому надо претензии предъявлять — это французы, англичане и т. д. Кто колонизировал Африку, а потом на коленке границы чертил. Курды имеют право на свое государство. Их много, и они мужественно борются. Но Сирия тут причем?
> Kурды Сирии, составляющие 2.5−3.5 млн (10−15% всего населения), и проживающие компактно в городах — Камышлo, Кобани, Амудэ, Деррик, Африн, Хасака, стали на протяжениe всей Баaсисткой власти «прямой жертвой» правящего режима, который провел политику носящую дискриминационный и шовинистический характер против них.
> > Согласно статьи 83 сирийской конституции, президентом Сирии может быть только араб. > Чисто расистская статья, а любители поговорить о том что Сирия это светское государство, обычно ссылаются на 35 статью, декларирующую свободу вероисповедания, но забывают про статью 3, в которой во первых сказано что президентом Сирии может быть только мусульманин, а во вторых что законодательство Сирии основано на исламском праве.
Что предлагаете? Давайте уничтожим Сирию за эти статьи и пусть там будет мрак? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кстати основное отличие арабского социализма отличается от марксистского тем что арабские социалисты отвергают атеизм, в результате получается причудливая смесь ислама и социализма. > > В войне Ирака и Ирана, Сирия поддержала Иран, несмотря на то что это противоречит идеологии арабского национализма, так как в Иране большинство населения персы, а не арабы, а воевали персы против арабов Ирака. > > Но зато в Иране, также как и в Сирии правят мусульмане-шииты. Видимо религиозный фактор при принятии решения перевесил все остальные. Кстати все арабские монархии Персидского залива (Они так ненавидят Иран что не признают название «Персидский залив». Они называют его «Арабский залив»), оказывали помощь Ираку. > > Но ирано-иракской войной эта дружба арабской Сирии с персидским Ираном как известно не закончилась.
> Якобы светская Сирия является ближайшим союзником единственного в мире исламского государства Иран. > > Вас может удивить что я назвал Иран единственной исламской страной. Вы можете спросить — а как же Саудовская Аравия, Катар и т. д. Объясняю.
После вашего сумбурного текста я уже ничему не удивляюсь. Вы такую кашу сделали в посту! Хотели видимо продемонстрировать чего-то, а в результате эффект обратный.
> Исламская республика — это система правления, основанная на вере в: > 1.Единого бога (как сказано в фразе «Нет бога кроме аллаха»), в то что Он имеет эксклюзивное право устанавливать законы шариата и в необходимости подчиняться его воле > 2.Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов > 3.Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу > 4.Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата > 5.Постоянность имамов (имамат) и их вечное правление и фундаментальная роль в обеспечении продолжения исламской революции > > Пункт № 5 наиболее интересен, так как он во первых определяет что имамы являются высшей властью в стране, а во вторых что главная цель Ирана это продолжение исламской революции. Причем революция эта должна распространятся по всему миру вооруженным путем. > > Не верите? > > Тогда ознакомьтесь с разделом под названием «An Ideological Army» (Идеология армии) в преамбуле конституции, которая гласит: > "In the formation and equipping of the country's defence forces, due attention must be paid to faith and ideology as the basic criteria. Accordingly, the Army of the Islamic Republic of Iran and the Islamic Revolutionary Guards Corps are to be organized in conformity with this goal, and they will be responsible not only for guarding and preserving the frontiers of the country, but also for fulfilling the ideological mission of jihad in God's way; that is, extending the sovereignty of God's law throughout the world." > > Перевод: > "В формировании и оснащении сил обороны страны, должное внимание должно быть уделено вере и идеологии, как основным критериям. Таким образом, армия Исламской Республики Иран и Корпус стражей исламской революции должны быть организованы в соответствии с этой целью, и они будут нести ответственность не только за охрану и сохранение границ страны, но и для выполнения идеологической миссии джихада на пути Аллаха, то есть расширение суверенитета закона Божьего по всему миру." > > И чем это принципиально отличается от идеологии всемирного халифата, которую исповедуют некоторые суннитские группировки типа Аль Кайды с которыми якобы борется Асад? > > К вооруженному продвижению исламской революции Иран пока еще не готов, так как еще не успел создать атомное оружие, а вот с помощью террора он это делает давно. > Для этого в Ливане из ливанских шиитов он создал, наверное, сильнейшую террористическую экстремистскую организацию в мире под названием Хезболла, которую «светская» Сирия помогала снабжать оружием, в том числе и тем, которое поставляла ей Россия.
> > А сейчас ни для кого не секрет что Хезболла воюет на стороне Асада. > В связи с этим у меня вопрос к тем кто пугает экстремистскими суннитские группировки типа Аль Кайды в Сирии — объясните мне пожалуйста чем суннитские террористы типа Аль Кайды хуже шиитских террористов типа Ирана и Хезболлы?
Вы и объясните. Видимо потому, что одни нападают на Израиль, а другие нападают, но на других.
16:23 19.05.2018
Складывается впечатление, что цель Пашутки — засрать, испахабить максимально тему. С личным прибытком. О своём кармическом воздаянии он не мыслит в силу глубокого невежества. ZloiHoBBiT, просьба абортировать отсюда унылого засирателя. Он уже достал. Тема здесь не дискуссионная, а новостная...
17:22 19.05.2018
МИХАИЛ (Mike) писал (а) в ответ на :
> Сионисты занимались агитацией за создания Израиля, только европейские еврей не спешили менять место жительства. Евреи конечно бежали от антисемитов в Европе и России но, в подавляющем большинстве, в США. Нищая Палестина никому не была нужна. И только холокост вынудил евреев Европы принять идеи сионистов
Я принимаю твою точку зрения. И ты конечно прав, что именно Холокост, заставил евреев до конца осознать, что надеяться больше не на кого. И лишь «нищая Палестина», не только объединит, но защитит евреев.
Теперь, о нашем праве на эту землю. Оно доказано сейчас не только эмоционально, но и на высочайшем научном уровне
Я говорю о многолетних генетических исследованиях, которые проводились в разных странах и их результаты были признаны, как исследования — первого ранга, в Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области.
Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев.
Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров.
Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой?
С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм.
Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев).
Мизрахим (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно.
В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе.
Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
Два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково:
"По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад"
. Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну.
За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад.
Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы.
Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.
. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля.
20:49 19.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> а сейчас я бы хотел написать про режим Асада, который в России считают чуть ли не оплотом борьбы с исламским экстремизмом. >
А Вас об этом кто-то попросил? Еще раз. это новостная тема, а Ваши размышления и воспоминания пишите в другой темпе. Или создайте свою- мысли святого Пашутки.
> Оно доказано сейчас не только эмоционально, но и на высочайшем научном уровне > > Я говорю о многолетних генетических исследованиях, которые проводились в разных странах и их результаты были признаны, как исследования — первого ранга, в Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области.
Генетика — это хорошо. Но она многого не объясняет. Евреи — это маленькая частичка семитских племён. К которым относятся и арабы и иракцы и, частично, иранцы и, опять же частично, турки. Средиземноморье, Междуречье, Аравия — это всё семитский мир. Во времена расцвета семитский городов государств, племена бенеямин, к которым некоторые учёные относят и евреев, были дикими пастухами. И вообще сегодняшние Ливан и Израиль — это родина финикийцев и хурритов, у которых евреи, изгнанные из Египта отобрали земли. А по генетике, есть общий для всех семитов маркер. Вот и всё. Кстати, по этим маркерам ближайшие генетические родственники русских — поляки, белоруссы, часть индийцев и, если не ошибаюсь, горные таджики.
