> > Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >> Если не принимать в расчет то, что в остальном мире производство >завязано на но хау и финансы из штатов.
> > Производство чего?
Например процессоров последнего поколения. Заводы то принадлежат штатам, хоть и работают там, где рабсила дешевле и налоги меньше. И полного цикла производства ни в одной отдельно взятой стране нет. Национализация не окупится. Завод встанет без комплектовки и техдокументации. Основные производители чипов в мире, это несколько крупных фирм, типа Интел и Семикондактор.
>> >> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если не принимать в расчет то, что в остальном мире производство >завязано на но хау и финансы из штатов.
>> >> Производство чего?
> > Например процессоров последнего поколения. Заводы то принадлежат штатам, хоть и работают там, где рабсила дешевле и налоги меньше. И полного цикла производства ни в одной отдельно взятой стране нет. Национализация не окупится. Завод встанет без комплектовки и техдокументации. Основные производители чипов в мире, это несколько крупных фирм, типа Интел и Семикондактор.
А крупные фирмы могут работать без стали, редкоземельных и электроэнергии?
>> >> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому, что при конфликте с Саудовцами РФ получит эмбарго на нефть с подачи США от ЕС.
>>
>> Эмбарго на торговлю нефтью с Китаем? С чего бы? >> Да и с Японией, кстати, тоже.
> > И много нефти Китай у РФ покупает? Не говоря уже о газе. Мечтат, конечно, не вредно, но надо же немного думать. Эмбарго на торговлю нефтью и газом РФ заработает сразу же при любой войнушке с их участием в районе Аравийского полуострова. США возликуют, их проект по поставкам сжиженного сланцевого газа в Европу сразу вознесет добычу там в разы. Кстати, не стоит в этом случае сильно надеяться на помощ Китая. Ссориться с ЕС китайцы не будут, там самый емкий рынок для Китая. Может когда и изменится это. Когда БРИКС из пеленок поднимется.... Но сейчас любая заварушка с Саудами Китаю невыгодна. Большую часть нефти Китай изЗалива танкерами гонит. Большая часть рынка китайского барахла, это Европа. Зачем китайцам головная боль то?
От чего головная боль? От американского эмбарго? Так они на него класть хотели.
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Если не принимать в расчет то, что в остальном мире производство >завязано на но хау и финансы из штатов.
>>>
>>> Производство чего?
>> >> Например процессоров последнего поколения. Заводы то принадлежат штатам, хоть и работают там, где рабсила дешевле и налоги меньше. И полного цикла производства ни в одной отдельно взятой стране нет. Национализация не окупится. Завод встанет без комплектовки и техдокументации. Основные производители чипов в мире, это несколько крупных фирм, типа Интел и Семикондактор.
> > А крупные фирмы могут работать без стали, редкоземельных и электроэнергии?
Вот вот. Все взаимосвязано. Поэтому и не смогут сейчас РФ при всем желании экономически свалить США. И Китай не сможет. Потому, что обвалится все. В том числе и у РФ и у китайцев. Путин сейчас строит альтернативную США политическую структуру. Вполне даже логичную и выгодную. Тому же Китаю. Но есть одно но. Мыльный пузырь экономики США лопнув, потянет за собой весь мир. По крайней мере в ближайшие лет 20. Потом может и изменится, если векторы совпадут. США тоже не на пустом месте проводят свою политику. Хреновую и несправедливую, тут согласен. Но изменить сейчас, не порушив всего, невозможно. Как бы не хотелось.
>>> >>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Лучше за своей задницей следить. >>>> Во время войны в Ираке 1990-го, Саудовские лётчики были одни из лучших. >>>> А сейчас у них современных Американских самолётов (F-18, Awacs)- в три раза больше чем у России Су-35. >>>
>>> От то диво!
>>> Они вас поджарили, 3 000 превратили в хлам в Нью-Йорке, а вы всё бьётесь за честь поставлять им оружие. >>> Молодцы.
>>На то они и Мировой Гегемон, чтобы не смотреть в задницу, а смотреть на глобальный расклад сил. >> А в России только пыжатся, Российская авиация и в подмётки не годится Саудовской.
>
> К чему лукавить. > Вся гегемония спрятана в долларе и не более того. > А если посмотреть на ВВП, то 45% это услуги, т.е. когда деньги из правого кармана перекладываются в левый и наоборот.
Всё правильно, в современном мире, без Долларов гегемоном не станешь. В 30-е можно было, положил пару миллионов своих людей - и гегемон.
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Потому, что при конфликте с Саудовцами РФ получит эмбарго на нефть с подачи США от ЕС.
>>>
>>> Эмбарго на торговлю нефтью с Китаем? С чего бы?
>>> Да и с Японией, кстати, тоже.
>> >> И много нефти Китай у РФ покупает? Не говоря уже о газе. Мечтат, конечно, не вредно, но надо же немного думать. Эмбарго на торговлю нефтью и газом РФ заработает сразу же при любой войнушке с их участием в районе Аравийского полуострова. США возликуют, их проект по поставкам сжиженного сланцевого газа в Европу сразу вознесет добычу там в разы. Кстати, не стоит в этом случае сильно надеяться на помощ Китая. Ссориться с ЕС китайцы не будут, там самый емкий рынок для Китая. Может когда и изменится это. Когда БРИКС из пеленок поднимется.... Но сейчас любая заварушка с Саудами Китаю невыгодна. Большую часть нефти Китай изЗалива танкерами гонит. Большая часть рынка китайского барахла, это Европа. Зачем китайцам головная боль то?
> > От чего головная боль? От американского эмбарго? Так они на него класть хотели.
На кого класть? На США? Может и хотели бы, да не смогут. Они сами держат столько штатовских бумаг, что враз могут штаты повалить. Но при этом сами повалятся. А за ними и остальные страны. Тут и атомная бомб не нужна будет. Результат не менее плачевный.
>>> Но ты забыл главное. >>> Больше всех в мире добывают нефти - Россия, Саудовская Аравия, США. >>> НО - США потребляют четверть добываемой в мире нефти и посему рынок нефти сегодня контролируют США, а соответственно управляют рынком.
>> >> Ты хочешь сказать что США могут перестать потреблять?
>>
>> Нет батенька. >> Одна крылатая ракета с Каспийского моря по одному Саудовскому нефте-терминалу - и нефть за $100.
> > Перестать потреблять не смогут. Зато смогут экспортировать свою нефть. Соответствующий закон они приняли, законсервированых скважин достаточно. Реальный дефицит штаты покроют, получив свой профит. Даже с нефти по 100$. Потому, что при конфликте с Саудовцами РФ получит эмбарго на нефть с подачи США от ЕС. И компенсирует снижение поставок из РФ своими поставками. РФ рискуют потерей рынка энергоносителей и загрузкой мощьностей своих терминалов в Питере. Да и на Черном море тоже. Не пойдут РФ на прямое столкновение с саудитами.
Не, эмбарго на нефть - это вы загнули. Без Российской и Саудовской нефти, цена будет $300 за баррель и кризис похуже 2007-го.
>>> >>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Лучше за своей задницей следить. >>>>> Во время войны в Ираке 1990-го, Саудовские лётчики были одни из лучших. >>>>> А сейчас у них современных Американских самолётов (F-18, Awacs)- в три раза больше чем у России Су-35. >>>> >>>> От то диво! >>>> Они вас поджарили, 3 000 превратили в хлам в Нью-Йорке, а вы всё бьётесь за честь поставлять им оружие.
>>>> Молодцы. >>> На то они и Мировой Гегемон, чтобы не смотреть в задницу, а смотреть на глобальный расклад сил. >>> А в России только пыжатся, Российская авиация и в подмётки не годится Саудовской.
>>
>> К чему лукавить.
>> Вся гегемония спрятана в долларе и не более того. >> А если посмотреть на ВВП, то 45% это услуги, т.е. когда деньги из правого кармана перекладываются в левый и наоборот.
>Всё правильно, в современном мире, без Долларов гегемоном не станешь. > В 30-е можно было, положил пару миллионов своих людей - и гегемон.
Гегемония подходит к своему логическому концу ибо долги отдельных американских вассалов в пересчёте на одного жителя уже давно равны сотням тысяч долларов, а у некоторых и за миллион перевалили. Пирамида скоро должна сложиться.
>>> >>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Лучше за своей задницей следить. >>>> Во время войны в Ираке 1990-го, Саудовские лётчики были одни из лучших. >>>> А сейчас у них современных Американских самолётов (F-18, Awacs)- в три раза больше чем у России Су-35. >>>
>>> От то диво!
>>> Они вас поджарили, 3 000 превратили в хлам в Нью-Йорке, а вы всё бьётесь за честь поставлять им оружие.
>>> Молодцы.
>>На то они и Мировой Гегемон, чтобы не смотреть в задницу, а смотреть на глобальный расклад сил. >> А в России только пыжатся, Российская авиация и в подмётки не годится Саудовской.
> > Ну ну. Не стоит так сурово. Воюют не самолеты, а летчики. У ВВС саудитов боевого опыта мизер. У них се офицеры ВВС члены правящей династии. Смогут на параде в строю пролететь, а как в реальном воздушном бою? Хотя и у России не так много опытных летчиков. Одно дело содержать пару эскадрилий асов для шоу на авиасалонах, и совсем другое поддерживать в боевом состоянии массовых летчиков фронтовой авиации. Это, кстати, в 1941 году очень наглядно показало Люфтваффе. 6000 боевых самолетов, включая бомбардировщики против 7000 одних истребителей ВВС СССР. Интересно было бы сравнить массовые бои фронтовой авиации РФ с аналогичной саудитов. Даже не принимая в расчет палубной авиации США. Все же у РФ нет баз поблизости. Кроме Ирана. Но туда еще перебазироваться надо. Миллиарды долларов для обеспечения одной только инфраструктуры для обслуживания.
Саудиты (летчики) тренируются в США, у них нет опыта боевого воздушного боя так же как и у Российских. Реальный воздушный бой между Русскими и Саудитами - мог бы реально показать, на каком уровне находится Россия, но это рискованно.
17:28 11.10.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > Реальный воздушный бой между Русскими и Саудитами - мог бы реально показать, на каком уровне находится Россия, но это рискованно.
Реальный воздушный бой? Как он может показать, у кого лучше боевая подготовка, если весь современный воздушный бой сводится к тому, что американцы поднимают звено с авианосца, а самолет наведения фиксирует воздушные цели и раздает готовые целеуказания даже не летчику, а сразу в головы ракет. Противник в свою очередь поднимает пару МиГ-31 и дальнобойными ракетами снимает нафиг Е-3 и американские самолеты разъезжаются в разные стороны прямо под удары С-400.
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> построй логическую цепочку.... если получится.
>>> Аравия saudyjska вместо ядерного оружия применит экономическое ...... оружие то есть снижение цены нефти . при одновременной поддержке суннитских братьев в России
>>Россия применит крылатые ракеты типа "Калибр" - месторождения будут гореть как пороховая бочка.... снижай цену на то что не можешь добыть... дяде поляк, ты тупой? >> братья максимум на кавказе обнаружатся - там их отстреливают повсеместно и чеченцы отловят, кол в зад запихают... примерно как у вашего Дракулы-цепеша будет видок...
> > Да что ты говориш! Прям с одного нефтепромысла?! Учитывая, что там их сотни, а принадлежат то кто Шелл, кто Стандарт Ойл? Наивняк... Это если не учитывать ПРО. Кстати, Саудовцы заинтересовались нашими системами Железный Купол. Как раз подойдут кКалибры сшибать. Тем более российскую корабельную группировку на Каспии со спутников пасут, подлетное время большое. Перехватить вполне можно.
а калибр то в единственном экземпляре?
их вон в три смены точат у нас на заводе.......
с подводной лодки из погруженного состояния, перехватишь? зенитчик мля....
кроме калибров найдется ченить не ссы, саудиты это понимают в отличии от тебя..... давно видать по пустыне не ходили кругами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> >>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если не принимать в расчет то, что в остальном мире производство >завязано на но хау и финансы из штатов. >>>>
>>>> Производство чего?
>>>
>>> Например процессоров последнего поколения. Заводы то принадлежат штатам, хоть и работают там, где рабсила дешевле и налоги меньше. И полного цикла производства ни в одной отдельно взятой стране нет. Национализация не окупится. Завод встанет без комплектовки и техдокументации. Основные производители чипов в мире, это несколько крупных фирм, типа Интел и Семикондактор.
>> >> А крупные фирмы могут работать без стали, редкоземельных и электроэнергии?
> > Вот вот. Все взаимосвязано. Поэтому и не смогут сейчас РФ при всем желании экономически свалить США. И Китай не сможет. Потому, что обвалится все. В том числе и у РФ и у китайцев. Путин сейчас строит альтернативную США политическую структуру. Вполне даже логичную и выгодную. Тому же Китаю. Но есть одно но. Мыльный пузырь экономики США лопнув, потянет за собой весь мир. По крайней мере в ближайшие лет 20. Потом может и изменится, если векторы совпадут. США тоже не на пустом месте проводят свою политику. Хреновую и несправедливую, тут согласен. Но изменить сейчас, не порушив всего, невозможно. Как бы не хотелось.
конечно рухнет, легче будет тому у кого есть что поесть и чем это защитить...
ну и пространство тож поможет.... в отличии от европы например.
>> Реальный воздушный бой между Русскими и Саудитами - мог бы реально показать, на каком уровне находится Россия, но это рискованно.
> > Реальный воздушный бой? Как он может показать, у кого лучше боевая подготовка, если весь современный воздушный бой сводится к тому, что американцы поднимают звено с авианосца, а самолет наведения фиксирует воздушные цели и раздает готовые целеуказания даже не летчику, а сразу в головы ракет. > Противник в свою очередь поднимает пару МиГ-31 и дальнобойными ракетами снимает нафиг Е-3 и американские самолеты разъезжаются в разные стороны прямо под удары С-400.
Во дал!!! И когда в последний раз такое было? Или хотя бы в первый? Сколько реальных целей уничтожили С-400. Не на полигоне, конечно, а в условиях противодействия? Пока что реально только один российский самолет был сбит американским перехватчиком Ф-15. В Сирии. Турецким летчиком. Сколько реальных Су-31 сейчас есть на вооружении, облетаны летчиками линейных полков, а не парадными Витязями? Сколько летчиков ВВС РФ имеют реальный налет часов? Хотябы пара из эскадрильи есть? А истории из авиасимуляторов, это просто треп.
>>> >>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Alex2011 (AlexEnator) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Если не принимать в расчет то, что в остальном мире производство >завязано на но хау и финансы из штатов. >>>>> >>>>> Производство чего? >>>>
>>>> Например процессоров последнего поколения. Заводы то принадлежат штатам, хоть и работают там, где рабсила дешевле и налоги меньше. И полного цикла производства ни в одной отдельно взятой стране нет. Национализация не окупится. Завод встанет без комплектовки и техдокументации. Основные производители чипов в мире, это несколько крупных фирм, типа Интел и Семикондактор.
>>>
>>> А крупные фирмы могут работать без стали, редкоземельных и электроэнергии?
>> >> Вот вот. Все взаимосвязано. Поэтому и не смогут сейчас РФ при всем желании экономически свалить США. И Китай не сможет. Потому, что обвалится все. В том числе и у РФ и у китайцев. Путин сейчас строит альтернативную США политическую структуру. Вполне даже логичную и выгодную. Тому же Китаю. Но есть одно но. Мыльный пузырь экономики США лопнув, потянет за собой весь мир. По крайней мере в ближайшие лет 20. Потом может и изменится, если векторы совпадут. США тоже не на пустом месте проводят свою политику. Хреновую и несправедливую, тут согласен. Но изменить сейчас, не порушив всего, невозможно. Как бы не хотелось.
>конечно рухнет, легче будет тому у кого есть что поесть и чем это защитить... > ну и пространство тож поможет.... в отличии от европы например.
Серьезно? Сейчас Россия живет в основном экспортом энергоносителей, сырья, зерна. В очень мизерных количествах наработками СССР. Сплавов титана, исскуственных сапфиров и единичные ракетные двигатели. То есть продукции с нормальной прибавочной стоимостью, способной дать толчок промышленности и занять на высококвалифицированных работаж заметную часть населения пока слишком мало. Сейчас только начинается вкладывание в нормальную промышленность, да и то с ВПК начали. Конечно похвастаться самолетами и подводными лодками приятно. Только это не показатель. Это просто замороженные капиталовложения. Потому, что реального роста для населения страны не дают. Забыли про конверсию и кастрюли вместо танков? Так при таком подходе будут либо танки, как кастрюли, либо кастрюли по стоимости танков! Рановато вы начали зубки показывать, россияне! Полка что РФ сама ничего серьезного, способного конкурировать на рынке и приносить прибыль не производит. Вам бы еще лет 20 серьезных инвестиций и доступ к современным технологиям. А вы валить штаты собрались! Причем не атомными бомбами, а экономически. Ну смешно же! В одиночку не сможете, а помогать никто не будет. Даже Китай. Потому, что это экономическое самоубийство для любой страны. Даже если большинство населения и согласны зубы на полку положить ради амбиций, так ведь толку то все равно не будет то! Одно дело наводить порядок у себя дома и отбиваться от баз вокруг ваших границ. Тут и посочувствуют и помогут. Хотя бы морально. Но влезать в разборки в горячих точках! Тут вы наступаете на больную мозоль очень многим игрокам. Даже в союзе с неменьшими отморозками нападая на других отморозков. Шапками тут не закидаете. У всех свои интересы. И их будут защищать всеми доступными способами.
>> Реальный воздушный бой между Русскими и Саудитами - мог бы реально показать, на каком уровне находится Россия, но это рискованно.
> > Реальный воздушный бой? Как он может показать, у кого лучше боевая подготовка, если весь современный воздушный бой сводится к тому, что американцы поднимают звено с авианосца, а самолет наведения фиксирует воздушные цели и раздает готовые целеуказания даже не летчику, а сразу в головы ракет. > Противник в свою очередь поднимает пару МиГ-31 и дальнобойными ракетами снимает нафиг Е-3 и американские самолеты разъезжаются в разные стороны прямо под удары С-400.
Всё что вы перечислили с Российской стороны - не проверенные в бою технологии, пока они не докажут свою годность в бою - ваши слова - простое пустословство.
