Нашел в сети текст, показался интересным. Перевел на русский, "причесал". Пусть полежит здесь, чтобы не затерялся
Начнём с простого. Россия никогда не ведет переговоры – она лишь имитирует переговорный процесс. Россию не интересуют переговоры вообще.
Чекисты никогда не говорили “нет”, потому что это означает отказ. Вместо этого они говорят что-то по типу “есть прогресс, но нужна техническая пауза”, “нам нужно согласовать наши позиции с руководством”, “есть новые моменты, требующие уточнения”, “наши юристы работают над этим вопросом”, “мы почти пришли к согласию”. Все это имитация процесса, а не сам процесс. Но в СМИ… В СМИ это в большинстве случаев преподносится как “продолжаются интенсивные консультации” или “переговоры”. Алгоритм так называемой тактики прост: три шага назад, один шаг вперед, пауза, новые условия, повторение. Смешно? На самом деле нет ничего смешного, потому что алгоритм в совершенстве отточен. Сначала чекисты создают надежду – соглашаются на что-то незначительное, чтобы вы поверили, что процесс двигается вперед. Затем следует откат - в течение одного-трех дней они отказываются от сделки, ссылаясь на “новую информацию”.
Затем делают микроуступку – небольшой жест, который можно представить как прогресс После чего начинается технический шум – россияне заваливают вас документами, определениями, юридическими нюансами. Дальше все по книге – пауза. Россияне намеренно затягивают процесс минимум на неделю. А через неделю выдвигают новые условия “бла-бла-бла, без дополнительных гарантий мы не можем двигаться вперед”. Ну, а дальше происходит повторение – цикл начинается заново. СМИ работают с "прогрессом" и "переговорами" в заголовках, россияне это прекрасно знают.
Далее о переговорщиках без полномочий на принятие решений. Это классический прием КГБ, который мы видим и сегодня: чиновник, ничего не решающий, но создающий полную иллюзию легитимности. Такой персонаж может говорить часами, делать "предложения", "делать паузы", "давать разъяснения", "консультироваться с руководством". Однако он не может ничего подписывать, ничего гарантировать, принимать окончательные решения. Именно это сейчас происходит с любым «переговорным процессом», в котором участвует Россия. Поправьте, если я неправ. КГБ давно осознало, что эмоционально истощенная сторона всегда соглашается на худшие условия. Поэтому Россия действует асимметрично: когда противник спешит – РФ замедляется, когда противник стабилизируется – делает готовность к прорыву, когда противник хочет ясности – Россия создает информационный туман. Однако делается это всегда с одной целью – измотать вас до такой степени, что вы сами предложите компромисс, о котором раньше даже не решались говорить.
Далее о контролируемой «форс-мажорной» ситуации. Когда переговоры заходят в тупик, Россия вбрасывает что-то по типу «внезапного» «внутриполитического фактора», заявления военных, эскалацию на линии фронта, бла-бла-бла о новом гуманитарном аргументе или «новом» «законодательном ограничении». Данный прием позволяет им перевернуть процесс, делая вид, что вина не лежит на России. Это работало и до сих пор работает на Западе, потому что западные переговорщики воспитаны на принципе, что если люди сидят за столом, это хорошо. В случае с РФ этот принцип не работает, так как невозможно вести переговоры с тем, кто преследует собственные цели и не готов идти на компромиссы в принципе.
Есть еще прием, известный как “будущая выгода”, когда чекисты говорят “мы можем вернуться к этому вопросу позже”, “мы имеем потенциал для более широкого соглашения”, “в следующем раунде можно будет договориться о рамках” и т д. Для России переговоры являются паузой для мобилизации, временем для реструктуризации экономики, временем для изготовления дронов-ракет-снарядов, временем для перегруппировки войск, временем для создания разногласий в ЕС и США, окном возможностей для того, чтобы не ввели санкции против России.
Происходящее сейчас выглядит тупо как пошаговое исполнение старого сценария. Россия тянет паузу, которая нужна только ей. Для россиян переговоры не являются средством достижения сделки – они являются средством предотвращения заключения сделки до тех пор, пока она не укрепит свои позиции. Когда кто-то говорит, что нам нужно сесть за стол переговоров, он либо сознательно, либо бессознательно предлагает России именно то, к чему она стремится, имитируя процесс переговоров – время. Переговоры с РФ не являются путем к миру – это путь к паузе перед последующей войной. Переговоры по России дают россиянам время на восстановление, на перегруппировку, на перевооружение, на планирование очередной эскалации или военной операции, на возможность не допустить введения санкций.
P.S. И последнее. Все это блаблабла с переговорами и планами удивительным образом «совпало» со временем, когда должны быть подписаны вторичные санкции.
22:54 23.11.2025
Круто! Я тогда восхищен!
Капец тогда врагам!
23:11 23.11.2025
Слобожанский (Штрибан) писал (а) в ответ на :
> Начнём с простого. Россия никогда не ведет переговоры – она лишь имитирует переговорный процесс. Россию не интересуют переговоры вообще.
> Нашел в сети текст, показался интересным. Перевел на русский, "причесал". Пусть полежит здесь, чтобы не затерялся > > > > > > Начнём с простого. Россия никогда не ведет переговоры – она лишь имитирует переговорный процесс. Россию не интересуют переговоры вообще. > > Чекисты никогда не говорили “нет”, потому что это означает отказ. Вместо этого они говорят что-то по типу “есть прогресс, но нужна техническая пауза”, “нам нужно согласовать наши позиции с руководством”, “есть новые моменты, требующие уточнения”, “наши юристы работают над этим вопросом”, “мы почти пришли к согласию”. Все это имитация процесса, а не сам процесс. Но в СМИ… В СМИ это в большинстве случаев преподносится как “продолжаются интенсивные консультации” или “переговоры”. Алгоритм так называемой тактики прост: три шага назад, один шаг вперед, пауза, новые условия, повторение. Смешно? На самом деле нет ничего смешного, потому что алгоритм в совершенстве отточен. Сначала чекисты создают надежду – соглашаются на что-то незначительное, чтобы вы поверили, что процесс двигается вперед. Затем следует откат - в течение одного-трех дней они отказываются от сделки, ссылаясь на “новую информацию”. > > Затем делают микроуступку – небольшой жест, который можно представить как прогресс После чего начинается технический шум – россияне заваливают вас документами, определениями, юридическими нюансами. Дальше все по книге – пауза. Россияне намеренно затягивают процесс минимум на неделю. А через неделю выдвигают новые условия “бла-бла-бла, без дополнительных гарантий мы не можем двигаться вперед”. > Ну, а дальше происходит повторение – цикл начинается заново. СМИ работают с "прогрессом" и "переговорами" в заголовках, россияне это прекрасно знают. > > Далее о переговорщиках без полномочий на принятие решений. Это классический прием КГБ, который мы видим и сегодня: чиновник, ничего не решающий, но создающий полную иллюзию легитимности. Такой персонаж может говорить часами, делать "предложения", "делать паузы", "давать разъяснения", "консультироваться с руководством". Однако он не может ничего подписывать, ничего гарантировать, принимать окончательные решения. Именно это сейчас происходит с любым «переговорным процессом», в котором участвует Россия. Поправьте, если я неправ. КГБ давно осознало, что эмоционально истощенная сторона всегда соглашается на худшие условия. Поэтому Россия действует асимметрично: когда противник спешит – РФ замедляется, когда противник стабилизируется – делает готовность к прорыву, когда противник хочет ясности – Россия создает информационный туман. Однако делается это всегда с одной целью – измотать вас до такой степени, что вы сами предложите компромисс, о котором раньше даже не решались говорить. > > Далее о контролируемой «форс-мажорной» ситуации. Когда переговоры заходят в тупик, Россия вбрасывает что-то по типу «внезапного» «внутриполитического фактора», заявления военных, эскалацию на линии фронта, бла-бла-бла о новом гуманитарном аргументе или «новом» «законодательном ограничении». Данный прием позволяет им перевернуть процесс, делая вид, что вина не лежит на России. Это работало и до сих пор работает на Западе, потому что западные переговорщики воспитаны на принципе, что если люди сидят за столом, это хорошо. > В случае с РФ этот принцип не работает, так как невозможно вести переговоры с тем, кто преследует собственные цели и не готов идти на компромиссы в принципе. > > Есть еще прием, известный как “будущая выгода”, когда чекисты говорят “мы можем вернуться к этому вопросу позже”, “мы имеем потенциал для более широкого соглашения”, “в следующем раунде можно будет договориться о рамках” и т д. Для России переговоры являются паузой для мобилизации, временем для реструктуризации экономики, временем для изготовления дронов-ракет-снарядов, временем для перегруппировки войск, временем для создания разногласий в ЕС и США, окном возможностей для того, чтобы не ввели санкции против России. >
> Происходящее сейчас выглядит тупо как пошаговое исполнение старого сценария. Россия тянет паузу, которая нужна только ей. Для россиян переговоры не являются средством достижения сделки – они являются средством предотвращения заключения сделки до тех пор, пока она не укрепит свои позиции. Когда кто-то говорит, что нам нужно сесть за стол переговоров, он либо сознательно, либо бессознательно предлагает России именно то, к чему она стремится, имитируя процесс переговоров – время. Переговоры с РФ не являются путем к миру – это путь к паузе перед последующей войной. Переговоры по России дают россиянам время на восстановление, на перегруппировку, на перевооружение, на планирование очередной эскалации или военной операции, на возможность не допустить введения санкций. > > P.S. И последнее. Все это блаблабла с переговорами и планами удивительным образом «совпало» со временем, когда должны быть подписаны вторичные санкции.
Переговоры предлагались в январе 2022 , а потом начина с 25 02. 2022. Украина не способна договариваться. Совершенно не понимает реалий . ЬюТы думаешь Россия не добьет Украину ? Не получит все требуемые территории без каких либо переговоров. Переговоры нужны украине. Так пусть Украина и переговаривается
⍟ baziliokot1 (baziliokot1), ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Fackel (Fackel), не цікаво - проходимо мимо, я вас сюди не звав Мені ви теж не цікаві. До побачення.
> Нашел в сети текст, показался интересным. Перевел на русский, "причесал". Пусть полежит здесь, чтобы не затерялся > > > > > Начнём с простого. Россия никогда не ведет переговоры – она лишь имитирует переговорный процесс. Россию не интересуют переговоры вообще. > > Чекисты никогда не говорили “нет”, потому что это означает отказ. Вместо этого они говорят что-то по типу “есть прогресс, но нужна техническая пауза”, “нам нужно согласовать наши позиции с руководством”, “есть новые моменты, требующие уточнения”, “наши юристы работают над этим вопросом”, “мы почти пришли к согласию”. Все это имитация процесса, а не сам процесс. Но в СМИ… В СМИ это в большинстве случаев преподносится как “продолжаются интенсивные консультации” или “переговоры”. Алгоритм так называемой тактики прост: три шага назад, один шаг вперед, пауза, новые условия, повторение. Смешно? На самом деле нет ничего смешного, потому что алгоритм в совершенстве отточен. Сначала чекисты создают надежду – соглашаются на что-то незначительное, чтобы вы поверили, что процесс двигается вперед. Затем следует откат - в течение одного-трех дней они отказываются от сделки, ссылаясь на “новую информацию”. > > Затем делают микроуступку – небольшой жест, который можно представить как прогресс После чего начинается технический шум – россияне заваливают вас документами, определениями, юридическими нюансами. Дальше все по книге – пауза. Россияне намеренно затягивают процесс минимум на неделю. А через неделю выдвигают новые условия “бла-бла-бла, без дополнительных гарантий мы не можем двигаться вперед”. > Ну, а дальше происходит повторение – цикл начинается заново. СМИ работают с "прогрессом" и "переговорами" в заголовках, россияне это прекрасно знают. > > Далее о переговорщиках без полномочий на принятие решений. Это классический прием КГБ, который мы видим и сегодня: чиновник, ничего не решающий, но создающий полную иллюзию легитимности. Такой персонаж может говорить часами, делать "предложения", "делать паузы", "давать разъяснения", "консультироваться с руководством". Однако он не может ничего подписывать, ничего гарантировать, принимать окончательные решения. Именно это сейчас происходит с любым «переговорным процессом», в котором участвует Россия. Поправьте, если я неправ. КГБ давно осознало, что эмоционально истощенная сторона всегда соглашается на худшие условия. Поэтому Россия действует асимметрично: когда противник спешит – РФ замедляется, когда противник стабилизируется – делает готовность к прорыву, когда противник хочет ясности – Россия создает информационный туман. Однако делается это всегда с одной целью – измотать вас до такой степени, что вы сами предложите компромисс, о котором раньше даже не решались говорить. > > Далее о контролируемой «форс-мажорной» ситуации. Когда переговоры заходят в тупик, Россия вбрасывает что-то по типу «внезапного» «внутриполитического фактора», заявления военных, эскалацию на линии фронта, бла-бла-бла о новом гуманитарном аргументе или «новом» «законодательном ограничении». Данный прием позволяет им перевернуть процесс, делая вид, что вина не лежит на России. Это работало и до сих пор работает на Западе, потому что западные переговорщики воспитаны на принципе, что если люди сидят за столом, это хорошо. > В случае с РФ этот принцип не работает, так как невозможно вести переговоры с тем, кто преследует собственные цели и не готов идти на компромиссы в принципе. > > Есть еще прием, известный как “будущая выгода”, когда чекисты говорят “мы можем вернуться к этому вопросу позже”, “мы имеем потенциал для более широкого соглашения”, “в следующем раунде можно будет договориться о рамках” и т д. Для России переговоры являются паузой для мобилизации, временем для реструктуризации экономики, временем для изготовления дронов-ракет-снарядов, временем для перегруппировки войск, временем для создания разногласий в ЕС и США, окном возможностей для того, чтобы не ввели санкции против России. >
> Происходящее сейчас выглядит тупо как пошаговое исполнение старого сценария. Россия тянет паузу, которая нужна только ей. Для россиян переговоры не являются средством достижения сделки – они являются средством предотвращения заключения сделки до тех пор, пока она не укрепит свои позиции. Когда кто-то говорит, что нам нужно сесть за стол переговоров, он либо сознательно, либо бессознательно предлагает России именно то, к чему она стремится, имитируя процесс переговоров – время. Переговоры с РФ не являются путем к миру – это путь к паузе перед последующей войной. Переговоры по России дают россиянам время на восстановление, на перегруппировку, на перевооружение, на планирование очередной эскалации или военной операции, на возможность не допустить введения санкций. > > P.S. И последнее. Все это блаблабла с переговорами и планами удивительным образом «совпало» со временем, когда должны быть подписаны вторичные санкции.
Делать все для того, чтоб санкции не вводили - задание для переговорщиков. Но похоже провалили. Санкции вступили в силу. Теперь гебня будет судорожно искать пути обхода санкций. Если перекроют лазейки то будут шипеть и кидаться говном. Возможно с этой инструкцией знакомы в Госдепе, надеюсь.
00:59 24.11.2025
Так, все правильно. Але на кожну хитру гайку знайдеться болт з різьбою.
01:11 24.11.2025
Знаете, в чем крайняя тупизна всего вашего воя о переговорах и мире?
Вы забыли, или просто не понимаете, что Россия начала войну не для переговоров, как таковых, и не для мира, как такового. Типа любой ценой. Россия начала войну для достижения своих целей.
Переговоры, как таковые, и мир, как таковой — нужны ВАМ, как позорно проигрывающей стороне. Это для вас самоцель. Иначе зрада будет еще позорнее и катастрофичнее.
России нужен мир, но мир на условиях России. А не подписание писулек от вас, лишь бы подписать. Это ВАМ нужно продавить Россию, чтобы Россия оставила вам хоть чуть-чуть пространства. А России это зачем??? Россия выигрывает по всем фронтам.
Поэтому с какой стати Россия вообще должна вести с вами переговоры по обсуждению бредовых писулек???
Ну, переговоры вести надо, это, как бы общепринятый постулат, поэтому Россия переговоры вести будет, но прогресса по ним НЕ БУДЕТ, пока вы не представите России что-то ее удовлетворяющее.
Поэтому можете выть, что «России не нужен мир» (Да, ваш мир России не нужен), «Россия ведет переговоры неправильно» (А с какой стати она должна идти у вас на поводу???).
Представьте России что-то ее удовлетворяющее и будут нормальные переговоры и затем мир. Пока этого не случится, будет война.
Ну, либо попробуйте силой принудить Россию принять ваши писульки.
01:21 24.11.2025
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Россия выигрывает по всем фронтам.
Ты слепец.
РФ проиграла все что можно. Экономически, политически, технологически. Единственное, что осталось у этой обезьяны - граната в кулаке.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия выигрывает по всем фронтам.
>
> Ты слепец. > > РФ проиграла все что можно. Экономически, политически, технологически. Единственное, что осталось у этой обезьяны — граната в кулаке.
Ну, хорошо, я слепец и ошибаюсь. Тогда попробуйте дать на подпись России капитуляцию.
Напомню, это ВЫ бегаете выпучив глаза с «перемирием», «миром» и всякими «переговорами». Не мытьем, так катанием пытаетесь.
А шо насчет прежнего вытья «Победим на поле боя! и «Будем диктовать с позиции силы!»???
Ну дык и диктуйте, раз побеждаете.
01:50 24.11.2025
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Тогда попробуйте дать на подпись России капитуляцию. >
Просто интересно, что, по твоему, проигрывает РФ, если подпишет европейскую версию договора. Вот реально.
01:56 24.11.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда попробуйте дать на подпись России капитуляцию. >>
> > Просто интересно, что, по твоему, проигрывает РФ, если подпишет европейскую версию договора. Вот реально.
Россия тогда не завершит дело и через время опять придется воевать. А мы воевать не любим.
Ты сам прекрасно знаешь, что вы и Запад посвятите время для подготовки реванша. И воевать нам тогда придется с подготовившимся по самые гланды противником. Зачем нам это?
Поэтому Путин язык уже стер говорить вам, что воевать будем до полного исключения причин войны. Если вы не желаете исключить причины войны, то тогда ВЫ и причина.
Всё же просто и вам это говорят открытым текстом. Удивительно, что вы этого не понимаете.
02:17 24.11.2025
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Россия тогда не завершит дело и через время опять придется воевать.
Ограбить кого-то?
Что вы теряете если закончите войну прямо сейчас на условиях ЕС. Просто объясни, как понимаешь.
Меня мнение Путина не интересует, меня твое мнение интересует.
02:39 24.11.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия тогда не завершит дело и через время опять придется воевать.
> > Ограбить кого-то?
Что можно ограбить с нищеты??? Вы пассив, черная дыра, в которой исчезает вообще всё! У вас, кроме воров и мошенников, ничего нет. Вы гиря на шее.
В Европе тоже грабить нечего. Прошли те времена, когда захваченные территории можно было грабить, теперь, если там нет ресурсов, это пассив, гиря на шее.
У нас у самих есть ВСË и всего в избытке. Всё, что нам нужно, чтобы мировая погань перестала стоять у нас на пути и, как они открыто заявляют, «сдерживать» нас.
Это их «сдерживание» заключается в нескончаемых падлянках, попытках майданов, расколов, организации гнойников на границах и другой враждебной деятельности. И эта их враждебная деятельность в последние годы начала переходить все разумные границы.
То есть нам нужна безопасность. И мы ее добьемся. В лучшем случае падлы обессилят в своих кризисах настолько, что просто не смогут больше проводить свою враждебную деятельность против России. В худшем случае придется их начать сжигать. .
> > Что вы теряете если закончите войну прямо сейчас на условиях ЕС.
> Просто объясни, как понимаешь. > > Меня мнение Путина не интересует, меня твое мнение интересует.
Я тебе и сказал МОЕ мнение. Мы с Путиным думаем одинаково, сам процесс мышления. Поэтому я с самого начала говорил вам, что и как будет. И так и вышло. Томущо я понимаю его мышление.