Наверное, они желали своим детям и внукам долгой и счастливой жизни, плодовитости, достатка и здоровья. Кто-то из них задумывался о жизни своих праправнуков. Но размышлять о своих потомках через 900 лет…
Плюс-минус триста пятьдесят.
Город (), в котором я появился на свет, был основан за 900 лет до моего рождения (в 1138 году). Если принять, что каждое новое поколение появлялось через 25 лет, то за это время цепочка составила примерно 14 поколений (14×25 = 350 лет). Мои предки по матери происходят из другого региона (Винницкая область), поэтому посчитаем только отцовскую линию: — за 25 лет до меня — первое взрослое поколение — бабушка и дедушка (2 человека) — за 50 лет до меня — второе взрослое поколение — 4 человека — за 75 лет до меня — третье взрослое поколение — 8 человек Общая формула: 2^N, где N — номер поколения. В таком случае: 2<sup><small>14</small></sup >=16384 (кстати, по отцовской линии, на это время примерно столько же).
Это означает, что в те годы, когда был основан мой родной город, более 16000 взрослых мужчин и женщин могли бы назвать меня своим прямым потомком. Далеко не все они жили в этой местности, но очень может быть, что кто-то из них был в числе основателей города. Возводил укрепления вокруг «Паланка», строил дома, устраивал торговлю, ремесла, выезжал на разведку в Карпаты, стоял в дозоре на замковой стене. Это не исторические персонажи, а абсолютно реальные люди со своим весом, ростом, цветом глаз и волос, предпочтениями в еде и излюбленными выражениями. Кто-то из них имел плохие зубы, кто-то был недалек умом. Были надеюсь красавицы и настоящие воины. Наверное, они желали своим детям и внукам долгой и счастливой жизни, плодовитости, достатка и здоровья. Кто-то из них задумывался о жизни своих праправнуков. Но размышлять о своих потомках через 900 лет… Это вряд ли. Однако, вот он я.
Хотел бы я увидеть кого-нибудь из этих 16000 своих предков, пожать руку, поговорить? Конечно да! Что волновало этого человека, что радовало? Чем он гордился, что умел, чего добивался? Что думал о будущем своих потомков, своего города? Рад был бы мой предок увидеть меня? Уверен, что да! Для него это значило бы, что все не напрасно. Его род продолжается, его город растет, его страна живет. Он передал эстафету жизни. Передал «кровь», землю, язык, культуру. Моим предкам есть чем гордиться. Так же как и Вашим.
А хотелось бы Вам увидеть потомка, город, страну через те же 14 поколений? Не страшно? Предки-то есть по определению. И историю мы более-менее представляем. А вот будущее через 900 лет непредсказуемо. Будет там кто-нибудь, кто скажет: «Дорогой мой прапрапра…., твой род продолжается! Город, в котором ты родился, прекрасен». Или безнадежное безмолвие, чужой язык, чужие лица, чужая культура… И историческая справка, что 900 лет назад на этой территории проживали какие-то лузеры, которые просрали Украину. Такое не раз бывало в мире. Обычно, государство «сгнивало изнутри». Империя Александра, Рим, Монгольская империя, Российская империя, Советский Союз. Государства теряли территории, разваливались на осколки, исчезали совсем. Случалось и хуже, целые этносы были рассеяны, поглощены соседями, или истреблены физически.
18:29 06.04.2019
Души возрождаются снова и снова, в тела своих потомков. Зачем говорить с самим собой?
Я сегодняшний буду примитивным и не интересным для меня будущего.
19:12 06.04.2019
⍟ Вартовый (временный), Хотелось бы знать, к чему ты такую лирическую тему создал
19:25 06.04.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы знать, к чему ты такую лирическую тему создал >
Ага. И углубленно-философскую.
20:28 06.04.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> И историческая справка, что 900 лет назад на этой территории проживали какие-то лузеры, которые просрали Украину.
Вы черезчур критично смотрите. Давайте возьмём простую и предметную ситуацию. Римская империя, её окончательное падение можно считать 460 годы, точно я не вспомню дату, конечно можно говорить о Западной, Восточной империи, но Восточная империя как бы не именовала себя, уже другая птица. Римская империя, по факту, ментальном, культурном смысле можно считать отдельной цивилизацией, одной из величайших и её падение отодвинуло Западную Европу как минимум на 5 столетий на задворки мировой истории, тёмные века. Если с восточной стороны Восточная империя ещё держала внешнюю экспансию от более развитых (по сравнению с Западной Европой) мусульманских стран, то через Гибралтар мавры покорили всю Испанию. И вот сейчас потеорезируйте, если бы нашему современнику из Италии, будь у него такая фантастическая возможность обратиться к своему предку 460 г. жившему где-нибудь в Лации, то он бы хмурив брови спрашивал у него как так тот прохлопал империю? Хм, вряд ли.
> Наверное, они желали своим детям и внукам долгой и счастливой жизни, плодовитости, достатка и здоровья. Кто-то из них задумывался о жизни своих праправнуков. Но размышлять о своих потомках через 900 лет…
> Плюс-минус триста пятьдесят. > > Город (Мукачево), в котором я появился на свет, был основан за 900 лет до моего рождения (в 1138 году).
Да ты карпатский аксакал, больше 200 лет
Романтик древних лет ты, Вартовый Я не буду столь романтична. Я так понимаю, тебя волнует: останутся ли в будущем слова — мадьяр, венгр, украинец, которые дороги твоему сердцу? Конечно останутся, ну не так долго, как слово «русский». Твои слова сконцентрированны на определенный этнос, а «русский» вмещает несколько этносов. Да и мировая тенденция перемешивания наций, рас. Поэтому я — русская дольше тебя «проживу» в историческом периоде, не зная как буду выглядеть, как впрочем и в прошлом Могу тебя успокоить — может через 900 лет наши потомки ваще с инопланетянами перемешаются и не будет существовать слово «русский», но точно «украинцы» раньше выйдут из словарного запаса, как те этносы, про которые ты писал. П.С. Мои дети отожествляют себя как «русские». И тут мой пЭтриот проиграл
20:41 06.04.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> А хотелось бы Вам увидеть потомка, город, страну через те же 14 поколений? Не страшно?
Нет, не страшно. Сотни поколений евреев-женихов во время свадебной церемонии, произносили примерно такую фразу обращаясь к невесте: «А если забудешь о Иерусалиме — забудь и обо мне.» И также тысячи раз в течении жизни желали друг другу: «В следующем году, в Иерусалиме.» И вот, я счастлив за то, что их заветная мечта осуществилась и я этому свидетель. Я маленькая частичка этого. Эта мысль наполняет меня трепетом и гордостью за мой народ.
20:44 06.04.2019
1000 лет письменности и книжному делу на Украине? Вы прикалываетесь? Первым делом любое государство начинает своё существование с выпуска своей денежной единицы. Дайте ссылку на первую денежную единицу государства под названием «Украина» и то, что ныне зовется гривной к Украине никакого отношения не имеет! Да! Не стоит отождествлять Украину с Киевской Русью, т.к. к ней нынешняя Украина никакого отношения не имеет.
20:49 06.04.2019
Житомирский (Житомирский) писал (а) в ответ на :
> Не стоит отождествлять Украину с Киевской Русью, т.к. к ней нынешняя Украина никакого отношения не имеет.
А уж РФ к Российской Империи тогда и подавно….
20:52 06.04.2019
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Могу тебя успокоить — может через 900 лет наши потомки ваще с инопланетянами перемешаются
Смелое утверждение. Ну, во-первых само существование внеземной разумной жизни, это большой вопрос, отнюдь не факт, что существует не то чтобы на планетах близлежащих звёзд, но вобще в галактике или во вселенной. И во-вторых, как бы не рисовало воображение вдохновленное современными фантастами о сосуществовании людей и инопланетян, лично мне кажется, человечество в принципе не сможет мирно сосуществовать с другими разумными видами.
21:04 06.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу тебя успокоить — может через 900 лет наши потомки ваще с инопланетянами перемешаются
>Смелое утверждение. > Ну, во-первых само существование внеземной разумной жизни, это большой вопрос, отнюдь не факт, что существует не то чтобы на планетах близлежащих звёзд, но вобще в галактике или во вселенной. > И во-вторых, как бы не рисовало воображение вдохновленное современными фантастами о сосуществовании людей и инопланетян, лично мне кажется, человечество в принципе не сможет мирно сосуществовать с другими разумными видами.
Ну человечество пока ещё не имело опыта общения с разумной цивилизацией. Может мы ещё ни на столько кровожадны во вселенной. Хотя в пределах Земли люди, те ещё засранцы
21:24 06.04.2019
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Ну человечество пока ещё не имело опыта общения с разумной цивилизацией. Может мы ещё ни на столько кровожадны во вселенной. Хотя в пределах Земли люди, те ещё засранцы
Безусловно мы не имели опыта встречь с внеземным цивилизациями (если таковые вобще имеются). Однако учитывая, расизм, национализм, ну все виды ксенофобии, когда на протяжении всей своей истории люди резали представителей собственного вида под какими угодно предлогами. Цвет кожи, религия, предлоги меняются, сегодня люди с упоением режут друг друга за политические устройства государств, за саму государственность, ну и ксенофобии ради, она вобще близка нам, кто бы и что при этом не говорил. И я не вижу предпосылок, почему люди не должны в случае контакта с внеземным разумом, не отреагировать КСЕНОСОфобией. Люди не понимают и не хотят понимать то, что не похоже на них, люди этого боятся, а страх, самый лучший мотиватор на убийство.
21:52 06.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну человечество пока ещё не имело опыта общения с разумной цивилизацией. Может мы ещё ни на столько кровожадны во вселенной. Хотя в пределах Земли люди, те ещё засранцы
>Безусловно мы не имели опыта встречь с внеземным цивилизациями (если таковые вобще имеются). > Однако учитывая, расизм, национализм, ну все виды ксенофобии, когда на протяжении всей своей истории люди резали представителей собственного вида под какими угодно предлогами. Цвет кожи, религия, предлоги меняются, сегодня люди с упоением режут друг друга за политические устройства государств, за саму государственность, ну и ксенофобии ради, она вобще близка нам, кто бы и что при этом не говорил. > И я не вижу предпосылок, почему люди не должны в случае контакта с внеземным разумом, не отреагировать КСЕНОСОфобией. Люди не понимают и не хотят понимать то, что не похоже на них, люди этого боятся, а страх, самый лучший мотиватор на убийство.
Страх- первобытный инстинкт, как и любопытство. И если бы не страх, долго ли просуществовало человечество с любопытством? Так что страх не такое уж и опасное «наследие», а можно сказать спасительное к встречам с неизвестным. И пока человечество ещё не достигло вышей разумности (а оно движется в этом направлении «через терни к звёздам»), то элемент страха должен присутствовать в человеческой натуре. Я тоже иногда «страдаю» о несовершенстве человечества, но ловлю себя на мысли, что это путь к социопату, что не допустимо в социальном сообществе. Представьте, что на планете Земля эволюционировало другой вид жизни, и неизвестно, насколько было бы полезно для планеты? И может быть и не было сейчас нашей Земли в звёздном пространстве? Так что не всё так печально
>> А хотелось бы Вам увидеть потомка, город, страну через те же 14 поколений? Не страшно? > > Нет, не страшно.
> Сотни поколений евреев-женихов во время свадебной церемонии, произносили примерно такую фразу обращаясь к невесте: «А если забудешь о Иерусалиме — забудь и обо мне.» > И также тысячи раз в течении жизни желали друг другу: «В следующем году, в Иерусалиме.» > И вот, я счастлив за то, что их заветная мечта осуществилась и я этому свидетель. Я маленькая частичка этого. Эта мысль наполняет меня трепетом и гордостью за мой народ.
Любопытно и достойно уважения. Ты такой же патриот своей страны, как я — своей любимой России.
Жаль только, что у вас, в Израиле, приветствуется любовь к Родине и гордость за принадлежность к еврейскому народу, а у нас, в России, если выделяешь свою этно-идентичность, сразу подозревают в нацизме.
Хотя… Чему удивляться: у нас в верхах — сплошь твои соплеменники, сам это знаешь, полагаю….
23:33 06.04.2019
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Я тоже иногда «страдаю» о несовершенстве человечества
))) Вы ставите сослагательное наклонение и пытаетесь лирически в нравственном ключе отнестись к человеческой природе. Несовершенство… хм, на данный момент, человек является вершиной, доминирующим видом на этой планете. Человек как вид крайне успешен, нормы морали и нравственности неизвестны для эволюции. Мне непонятны предпосылки ваших искренних и наивных убеждений, что если человек встретит внеземную разумную жизнь, то люди отнесутся к ней доброжелательно... вера в то, что будущие поколения станут пацифистами до розовых соплей? Только опять же, в честь чего вдруг? Люди становятся в массах образованней из поколение в поколение, но кровожадности не убавляется, лишь новые, более изощренные предлоги, раньше было достаточно для убийства иной веры, сейчас убийство можно обосновать неправильной демократией, наша природа, это немного о другом, не о нежной и светлой любви ко всему и вся, а о вечной борьбе за доминантность. Люди убивают друг друга за нарисованные линии на нарисованных картах, за цвета флагов. А уж что люди сделают с другим видом за возможность обладать планетой... человек найдёт оправдание своим действиям, всегда находил.
