> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама так захотел
>считай .шо я поверила.
> особенно после того как балашихинский крымчанин ybrjkz не успевает отбиваться от оскорблений отрядов путина. > у них же память как у рыбки. никак не запомнят. шо он с крыма постит. но под жовто-блакитным прапором >
Думай как хочешь. Получается, что ты предположительно обвинила меня в трусости. Напрасно. Мне незачем говорить неправду, и я не дорожу здесь ни чьим мнением.
20:17 21.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, я сторонник версии, что в Киеве уже на тот момент сидели крысы в руководящих креслах. Ибо Тузла была не первым звоночком, а колоколом, который должны были услышать все силовики. И очень плотно заниматься кадровым вопросом, в том числе и в Крыму. Вместо этого продолжали жевать сопли. Поэтому однозначно в Крыму воевать было некому. >
В Крыму были самые боеспособные на тот момент части, которые всего лишь ждали грамотных и решительных приказов. Но вместо того чтобы объявлять в соответствии с Законом военное положение с мобилизацией тех же крымчан, с выводом техники и личного состава на охрану правительственных зданий и блокировку дорог, с вводом с материка подкрепления, военным отдали совершенно дибильный приказ запереться в казармах и сторожить собственные ворота. В результате инициатива была совершенно потеряна, дороги и здания взяли под контроль зеленые человечки, а охраняемые ворота воинских частей были тупо выбиты строительной техникой. И стадо баранов руководимое нахальными львами загнало в угол стаю львов управляемую трусливыми некомпетентными баранами. Ладно, не буду спорить, просто оставлю тебе ссылку на одну очень интересную статью проливающую свет и на крымские события и на Тузлу, и на Донбасс. Просто прочитай:
20:20 21.01.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Получается, что ты предположительно обвинила меня в трусости. >
от же блин. какая трусость. ты просто брезглива я тоже стараюсь с отрядами путина не связываться особо
20:22 21.01.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> на Донбасс. > Просто прочитай: >
у меня не открываются укр. сайты я тоже за Донбасс хочу напочитать
20:29 21.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Тогда тебе вопрос: каким образом можно навести порядок в Украине? Силовым методом? Но это диктатура. Уговорами? Да всем пофик. Демократией? Так не лепится демократия к ворам и проходимцам. >
Элементарным введением диктатуры Закона наводится. Расчехлением Генпрокуратуры наводится, непрепятствованием и помощью НАБУ наводится. Приведением в чувство Антимонопольного комитета наводится. Украл чиновник — в тюрьму его, а не с «билетом» за границу. Солгал в налоговой декларации — под жопу его, а не на повышение. И прежде чем назначать министра — сто раз убедиться что у того кроме таланта красиво держаться за сердце закатывая к небу глазки во время исполнения гимна, есть ещё соответствующее профильное образование, опыт работы, чистый послужной список, и отсутсвуют компрометирующие связи. Все проще чем ты думаешь. Просто ВОЛЯ нужна.
20:41 21.01.2019
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> у меня не открываются укр. сайты > я тоже за Донбасс хочу напочитать >
Блин, не могу найти эту статью на других зеркалах, но если есть время и сильно интересуешься вот здесь неплохо по Донбассу тема разбирается:
О. Это у меня 4444-й пост на форуме. Принимаю поздравления.
>> Тогда тебе вопрос: каким образом можно навести порядок в Украине? Силовым методом? Но это диктатура. Уговорами? Да всем пофик. Демократией? Так не лепится демократия к ворам и проходимцам. >>
>Элементарным введением диктатуры Закона наводится. Расчехлением Генпрокуратуры наводится, непрепятствованием и помощью НАБУ наводится. Приведением в чувство Антимонопольного комитета наводится.
> Украл чиновник — в тюрьму его, а не с «билетом» за границу. Солгал в налоговой декларации — под жопу его, а не на повышение. > И прежде чем назначать министра — сто раз убедиться что у того кроме таланта красиво держаться за сердце закатывая к небу глазки во время исполнения гимна, есть ещё соответствующее профильное образование, опыт работы, чистый послужной список, и отсутсвуют компрометирующие связи. > Все проще чем ты думаешь. Просто ВОЛЯ нужна.
Трудно спорить с твоим детским подходом… Давай я напомню тебе, что в мире есть зеленые бумажки, которые любят все политики, президенты, премьеры, генералы и прочая, и прочая… такие критерии отбора, какие хочешь ввести ты, может гарантировать только небесная канцелярия…
22:47 21.01.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> А если серьезно, то по-моему понятно кого он имел ввиду — всех тех профессионалов, которых свидомая власть годами вымывала из управления страной по политическим мотивам в пользу собственных жополизов.
Не буду уже говорить о том, что конкретно имел в виду Смешко, но обсудим твоё видение «белой гвардии». Забавно, а давай-ка вспомним снова, по пунктам, вот эту самую «белую гвардию»: 1) Упомянутые тобой российские царские чиновникики и управленцы. 2) Упомянутые тобой советские аппаратчики. 3) Перекрасившиеся аппаратчики уже Леонида Даниловича. Конечно, они были профессионалы, знали что делать. Но это не единственная черта, которая их объединяет. Вторая черта заключается в том, что всю эта братию можно назвать очень просто — колониальная администрация. Это как британцы в Индии: они тоже были великолепные управленцы, но, всё же, судьбы детишек рабочих домов Лондона были им гораздо ближе чем мрущие от голода индусы.
И так же само в Украине. По-твоему, домайданные чиновники так радели за Украину? Это всё выращенное в Совдепии сословие, воспитанное на советских понятиях, а после потери этой самой Совдепии можешь не искать там никакого патриотизма. Исключительно шкурные интересы. Понятное дело, что тогдашняя элита вцепилась за Тузлу: делить свой собственный источник дохода и власти с кем-то другим никто не желал. Национальная гордость, какая есть у западных лидеров, там стояла на последнем месте, наверное. Вот что я думаю о кучминой «гвардии».
А теперь о твоих замечателных аналогиях со Скоропадским. Во-первых, «относительная стабильность» уже была создана к его интронизации. Ещё во времена ЦР. И воцарилась она отнюдь не благодаря царским чиновникам и кому-либо ещё, а немецкому и австрийскому несколько сот тысячному контингенту. Благодаря этому контингенту и сохранялась относительная стабильность во всей Украине. Скоропадский, конечно, был хорошим администратором, но уж слишком наивным и близоруким (что ты смог бы прекрасно увидеть, прочитав мемуары его полностью, а не цитируя афоризмы из статей). Революция не закончилась, а он правил страной словно ни в чём не бывало. И понятное дело, что крестьянство, на голову которых кроме ненавистных помещиков свалились ещё и жёсткие немцы и австрийцы, отбиравшие у них продукты, плюнуло на Скоропадского и присоединилось к Петлюре.
И, кстати, вновь о профессионалах. Знаешь, как Павел Петрович попытался восстание Петлюры подавить? Позвав к себе на помощь тех самых профессионалов, российских офицеров, которых он вежливо укрывал в Киеве. А те на него махнули рукой: скоро Деникин придёт, восстановит Россию-матушку, а «опере-еточка» гетманская закончится — не напомнить, откуда я «опереточку» взял?
А теперь перейдём к твоим инсинуациям к «свидомым», «нацикам» и подобной дичи. Ты понимаешь приблизительно, какие настрои были у оказавшейся при власти украинской интеллигенции? Или в очередной раз проецируешь своё видение о несуществующих «нациков-свидомитов-рагулей» на события столетней давности? Во-первых, вопрос о военных возможностях Центральной Рады дискуссионный, и сейчас существует в том числе и мнение, что та сделала всё возможное для организации обороны стран от большевиков.
Во-вторых, партии, к которым относились лидеры ЦР, были социалистами и социалистами-федералистами. Националисты типа Михновского, которые говорили о полной самостоятельности Украины и враждебно относились к полякам и русским, не представляли тогдашнее украинское государство. Только почитай эту слащавую фразу из Третьего универсала: «Українська Народна Республіка повинна напружити всі свої сили і рятувати як себе, так і фронт і ті частини Російської Республіки, які потрібують нашої допомоги.» Тут самостийников-националистов как раз не хватало, но ЦР была ослеплена идеями о «Российской республике», «братском народе» и подобной галиматье.
В-третьих, идеология и политика ЦР есть эсеровская. Тот же интернационализм, те же «Землю — крестьянам, мир — солдатам», те же «империалисты». От большевиков их отличала только мягкотелость, хотя Винниченко в Директории, уже после Скоропадского, склонялся к большевизму. И тут мы имеем ещё одну отсылку к нашим «профессионалам». Если большевикам и удалось к себе пристроить бывших царских генералов и чиновников — «старую гвардию» — то лишь из-за того, что большевики представляли Россию. Все эти царские управленцы и генералы не видели никакой Украины, для них не существовало украинского крестьянина, жаждущего образования на родном украинском языке, ни интеллигенции, его представлявшего. Для них существование 30 миллионов радикально отличных от русских украинцев было лишь «галицкой выдумкой». Потому-то они за Украину не боролись. Потому-то они Скоропадского и кинули.
Я, надеюсь, внятно высказал свою мысль. Я не хочу убожеств, которые на ТВ общаются по-украински и носят вышиванки, а дома говорят по-русски и ни одной украинской книги не читали. А тем более я не желаю профессионалов провинциального уровня, для которых моё государство, моя страна подсознательно есть какой-то захолустный Прованс, где всюду эти «тупые xaxлы с их телячьей мовой и их селянской культуркой», и считающих высшей цивилизационной ценностью второсортный московский (Москва!..) шансон и беллетристику Пикуля и Акунина.
> > ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда тебе вопрос: каким образом можно навести порядок в Украине? Силовым методом? Но это диктатура. Уговорами? Да всем пофик. Демократией? Так не лепится демократия к ворам и проходимцам. >>
>Элементарным введением диктатуры Закона наводится. Расчехлением Генпрокуратуры наводится, непрепятствованием и помощью НАБУ наводится. Приведением в чувство Антимонопольного комитета наводится.
> Украл чиновник — в тюрьму его, а не с «билетом» за границу. Солгал в налоговой декларации — под жопу его, а не на повышение. > И прежде чем назначать министра — сто раз убедиться что у того кроме таланта красиво держаться за сердце закатывая к небу глазки во время исполнения гимна, есть ещё соответствующее профильное образование, опыт работы, чистый послужной список, и отсутсвуют компрометирующие связи. > Все проще чем ты думаешь. Просто ВОЛЯ нужна.
Это очень популярное заблуждение бывших совков. Они до сих пор думают что если всё сделать правильно и справедливо, то и жизнь наладится и экономика заработает. И как нормальным Совкам, им пофиг что это придуманная быдлом сказка. А на самом деле, в Мире, где пытаются построить справедливое общество (с точки зрения быдла) — везде приходит нищета и разруха. Сначала, должна появится экономическая активность, потом справедливость для капиталистов, и только со временем, постепенно, появится справедливость для быдла.
23:27 21.01.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Конечно, они были профессионалы, знали что делать. Но это не единственная черта, которая их объединяет. Вторая черта заключается в том, что всю эта братию можно назвать очень просто — колониальная администрация. Это как британцы в Индии: они тоже были великолепные управленцы, но, всё же, судьбы детишек рабочих домов Лондона были им гораздо ближе чем мрущие от голода индусы.
Какая колониальная администрация? Они что на Россию работали? Они присягнули Украине и отстаивали её интересы. И если бы свидомые селюки чуть поумерили свою национально-свидомую пыхатисть и не воевали с ними, а пытались бы плечём к плечу совместно отстоять Украину в трудную годину, как это например сделали финские националисты сплотившиеся вокруг царско-имперского белогвардейца Карла Густава Маннергейма, то глядишь и история Украины пошла бы по совсем другому сценарию, и не смотрели бы мы сегодня с безысходной завистью на финнов. Кстати финские нацики умерили свои амбиции вплоть до того, что согласились на ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА — финский и шведский, и это не смотря на то, что долгое время Финляндия являлась шведской колонией. Вот тебе и вся разница между европейскими цивилизованными националистами и украинскими свидомыми селюками.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> По-твоему, домайданные чиновники так радели за Украину? Это всё выращенное в Совдепии сословие, воспитанное на советских понятиях, а после потери этой самой Совдепии можешь не искать там никакого патриотизма. Исключительно шкурные интересы. Понятное дело, что тогдашняя элита вцепилась за Тузлу: делить свой собственный источник дохода и власти с кем-то другим никто не желал.
А что сейчас не шкурные интересы? Да, те не забывали о своей шкуре, но и о стране заботились. Главное — знали КАК и умели. В отличие от нынешних, которые может и хотят позаботиться, да МАУПовское заочное образование не позволяет.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Национальная гордость, какая есть у западных лидеров, там стояла на последнем месте, наверное. Вот что я думаю о кучминой «гвардии».
Не знаю где там стояла национальная гордость, и где она стоит у нынешних, но определенный авторитет у государства таки был, по-крайней мере Россия уважала, в отличие от …
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> И, кстати, вновь о профессионалах. Знаешь, как Павел Петрович попытался восстание Петлюры подавить? Позвав к себе на помощь тех самых профессионалов, российских офицеров, которых он вежливо укрывал в Киеве.
Знаешь, я не думаю что Павел Петрович таки был серьезно настроен подавлять Петлюру. Иначе он так быстро бы не отрекся. Сдается мне что сопротивление он оказал чисто символическое, ибо понимал что все может закончиться широкомасштабной гражданской войной одних украинцев с другими. А вот свидомый Петлюра, безбашенности и болезненной амбициозности которого поражался даже его кореш Винниченко — да, тот как Юля Тимошенко пер к власти до последнего несмотря ни на что. С соответствующим финалом.
23:40 21.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Это очень популярное заблуждение бывших совков. Они до сих пор думают что если всё сделать правильно и справедливо, то и жизнь наладится и экономика заработает. И как нормальным Совкам, им пофиг что это придуманная быдлом сказка. А на самом деле, в Мире, где пытаются построить справедливое общество (с точки зрения быдла) — везде приходит нищета и разруха.
То есть западные цивилизованные страны с относительной справедливостью это сказка? Второе. Призывая формировать власть опытными профессионалами я не столько к всеобщей справедливости апеллирую, сколько к максимальной управленческой эффективности государством. Почему, если завтра ты сломаешь руку то побежишь не к красиво и патриотично говорящему заочнику МАУПа назначенного в больницу по политической квоте Блока Петра Порошенко, а скорее всего к старому, опытному ещё кучмовскому, а возможно даже совковому доктору, у которого за плечами тысячи таких как ты спасенных пациентов? А государство чем хуже тебя? Почему его должны лечить дилетанты?
23:52 21.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> И как тебе список кандидатов? Кто из тюрьмы, кто из заграницы… >
Кандидатов куда? Один раз обосрался на госслужбе — всё, волчий билет и давайдосвидания…
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Трудно спорить с твоим детским подходом… Давай я напомню тебе, что в мире есть зеленые бумажки, которые любят все политики, президенты, премьеры, генералы и прочая, и прочая… такие критерии отбора, какие хочешь ввести ты, может гарантировать только небесная канцелярия… >
То есть в США, Британии, Швейцарии, Канаде, Финляндии и т. д, политическая элита сплошь зелеными бумажками мотивирована? Открою тебе секрет. Если завтра условный Смешко прийдя к власти просто даст нормальный ход уголовным делам против власти нынешней, и посадит хотя бы одного человека — нынешнего Генпрокурора Луценко за преступную халатность, то следующий Генпрокурор уже не будет «обилечивать». Он реально сажать будет, иначе посадят его. И так везде. Просто надо хотя бы начать привлекать к ответственности. Просто начать.
Кто из тюрьмы, кто из заграницы… 