Генерал Игорь Смешко примет участие в Президентских выборах Украины.
22:12 24.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А откуда появится новая, без Российских культурных корней элита, в Украине, тяжело сказать, для этого нужны имперские традиции, как в Англии, как в Польше.
>Да че ты все головой о камень то бьешься? Нафик нормальному государству имперские традиции? Без них вода не течет или самолеты не взлетают?
Нет, без элиты, одни шарамыжники у власти, с соответствующими результатами.
22:13 24.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Нет, без элиты, одни шарамыжники у власти, с соответствующими результатами.
Ну тогда разверни свою мысль. У вас скрепы, олигархи, князья, бояре, царь, а результаты те же…
>>>>> Для сравнения французы в Канадском Квебеке, очень ревностно относятся к французскому языку и считают французскую культуру на много выше англосаксонской. И их многие могут понять. >>>>> Тем более в современной глобальной экономике, для местечковости осталось мало места. >>>> >>>> Так у нас, в отличии от украинцев и русских, войны с франкофонами не было и нет. У нас был сильный президент, которого уважали и который никуда не побежал, а разрулил ситуацию при восстании в Квебеке. Сейчас у нас два официальных языка. Возможно, когда-то это будет и в Украине, но позже. Согласитесь, сложно обсуждать с украинцами важность русского языка, если русские убивают украинцев на их земле. Для этого необходимо время и окончание разрушительной для Украины гибридной войны, которую ведёт на Донбассе Кремль.
>>> >>> С людьми обсуждать сложно. Как и сложно обсуждать с Израилитянами любые вопросы связанные с арабами.
>>> Но обобщать Русский Мир на Путине, которого может не будет через год, или обобщать США на Трампе, которого может не будет через 3 месяца — это обычные быдлячие радости и элита должна быть выше этого.
>>Мир имеет дело с украинской элитой, выращенной под влиянием России. Десятилетиями Россия определяла то, что происходило в Украине. Это не может измениться быстро. Главное то, что Украина решила освободиться от влияния России. Со временем изменится и элита. Будет с пониманием относиться к языковым меньшинствам. Не позволит умереть с голоду тем, кто не хочет работать не по специальности. Не будет называть их тунеядцами. Будет принимать на работу людей с физическими недостатками, аутизмом, даже в ущерб бизнесу и не будет смеяться над ними. Станет принимать беженцев из стран, разрушенных войной и не скажет — это не наша война. Будет уважать личное пространство граждан и не вмешиваться в то, что происходит в их спальнях. То есть, будет вести себя так, как ведём себя Мы, а не Они)) Запад, а не Россия. Но для этого нужно время и окончание гибридной войны.
> > Элита — это кроме всего прочего — связь поколений. В России эту связь уничтожили, в США и Канаде очень мало этих связей, но там эффективная система компенсирует отсутствие элиты. > А откуда появится новая, без Российских культурных корней элита, в Украине, тяжело сказать, для этого нужны имперские традиции, как в Англии, как в Польше.
Российская культура как раз таки одна из самых сильных в мире и отметать её влияние неразумно. А вот всё остальное, я перечислила некоторое выше, можно бы и изменить.
Связь поколений важна и её нужно поддерживать. Американцы, в отличии от русских не скидывают памятники генералов, которые, например, воевали против предоставления свободы рабам. А ваш Ленин лежит на земле с удавкой на шее. Разрушать памятники и церкви, отказываться от своей истории — это опять в тему — Мы и Они. Поэтому и хочет Украина с нами, а не с вами.
22:25 24.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> для этого нужны имперские традиции, как в Англии, как в Польше. >
Интересно, какие же были «имперские традиции» у бывшей захолустной британской колонии Сингапуре. Или даже у Грузии — далеко ходить не надо. У обоих получилось создать современные государства и условия для их дальнейшего развития.
23:21 24.01.2019
⍟ Сивилла (forecast), Мне нравится эта система, с языками в Канаде. Только, если позволишь, я попробую ввести тебя в контекст проблемы.
Дело в том, что в течение 200 лет украинские язык и культура считались уделом крестьян и хлопоманов (интеллигенция и дворянство, которые проникались украинской культурой). Всё было относительно спокойно до конца 30-х: массового приплыва крестьян в города ещё не случилось, постепенно их просвещали местные интеллигенты, а потом уже советская власть, и «окультуривали». Но после Голодомора государственная поддержка украинской культуры прекратилась. Всё передали в руки местным назначенцам, которые пускали просто дело на самотёк. Со смертью Сталина стало в этом плане гораздо хуже, потому что началась открытая русификация, а вместе с ней и массовый приток крестьянства (украинского по языку) в русскоязычные города.
Что получили в итоге: подавляющему числу крестьян пришлось подчиниться русскоязычному мещанству. Мещанство же украинскую культуру во всей её полноте не знало и презирало её, в том числе язык, а будучи уже в привелигированном положении те давили на «понаехавших». Преподаватели в университетах читали лекции на русском. Чиновники отвечали по-русски. Издатели не торопились массово переводить шедевры мировой литературы на украинский язык. Украинской тех. документации не существовало в принципе, а при Брежневе окончательно исчезло украинское кино и украинский дубляж как явление (интересный факт: во время немецкой оккупации Львова фильмы шли с титрами на польском, немецком и украинском; после занятия Львова советами титры были только на русском). Даже правительство вело заседания на русском языке, а мининистр образования говорил на суржике. Параллельно насаждалась точка зрения про передовитость русской культуры и культуртрегерство русского народа, его превосходство и первенство во всём СССР.
Таким образом, искусственно сузив украинский язык до среднего школьного образования, филологических факультетов и постановок «Наталки Полтавки», украинское население, итак не оправившееся после шока Голодомора и постоянно слышащее уничижительные комментарии по отношению к своей материнской культуре, массово отказывалось от неё в пользу более перспективной русской. Таким образом появился феномен, когда, казалось бы, в Украинской Республике находилось много людей, которые не изучали украинского в школе вообще, и ещё больше тех, которые из писателей могли назвать в лучшем случае треть школьной программы. Ну, и конечно же, появилось аморфное «русскоязычное население», которое вообще не понимает своей принадлежности к какому-либо народу и имеет оперирует понятиями, актуальными где-то для времен позднего феодализма — "одесситы", "донбасцы", "киевляне" и т.д..
Это в корне отличает украинскую ситуацию от канадской. Ведь и Франция, и Англия к моменту колонизации Канады уже имели и собственные государства, и сформировались как нации с высокой культурой и мощной самостоятельной экономикой? Такого у Украины никогда не было.
23:29 24.01.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для этого нужны имперские традиции, как в Англии, как в Польше. >>
>Интересно, какие же были «имперские традиции» у бывшей захолустной британской колонии Сингапуре. Или даже у Грузии — далеко ходить не надо. У обоих получилось создать современные государства и условия для их дальнейшего развития.
В Сингапуре все делал Запад сначала, как и в Китае.
В Грузии ещё ничего не получилось как и не в одной из бывших республик СССР, кроме Казахстана и Прибалтики в какой-то степени. Быдлячий менталитет Совков Гегемонов пока является непреодолимым препятствием на пути к интеграции в Глобальную экономику.
Заметь те что не в Китае ни в Сингапуре не в Южной Корее, не было в начале быдла требующего все социальные и политические права.
23:34 24.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> В Грузии ещё ничего не получилось как и не в одной из бывших республик СССР, кроме Казахстана и Прибалтики в какой-то степени.
Если сравнивать Грузию до реформ и после реформ, то прогресс очевиден. Во всяком случае, если не она и не стала ещё процветающей страной, то заложила для этого крепкий фундамент.
С чего ты взял, что у Казахстана получилось? Диктаторская страна, эксплуатирующая свои природные богатства. Без гражданского общества никакая страна не сможет стать процветающей.
> Заметь те что не в Китае ни в Сингапуре не в Южной Корее, не было в начале быдла требующего все социальные и политические права
В Южной Корее до 80-х была жестокая диктатура. В Китае ни чуть не лучше. Там та же самая Совдепия, даже на побережье, а в глубине и в сельских районах ещё хуже. Им достаточно отрезать западные инвестиции, как полмиллиарда китайцев останутся без работы. Это не успех китайского общества, а успех их компартии, словно они себя видят советом директоров какого-то американского треста конца 19-го века.
00:18 25.01.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Грузии ещё ничего не получилось как и не в одной из бывших республик СССР, кроме Казахстана и Прибалтики в какой-то степени.
>Если сравнивать Грузию до реформ и после реформ, то прогресс очевиден. Во всяком случае, если не она и не стала ещё процветающей страной, то заложила для этого крепкий фундамент. > > С чего ты взял, что у Казахстана получилось? Диктаторская страна, эксплуатирующая свои природные богатства. Без гражданского общества никакая страна не сможет стать процветающей.
>> Заметь те что не в Китае ни в Сингапуре не в Южной Корее, не было в начале быдла требующего все социальные и политические права
>В Южной Корее до 80-х была жестокая диктатура. В Китае ни чуть не лучше. Там та же самая Совдепия, даже на побережье, а в глубине и в сельских районах ещё хуже. Им достаточно отрезать западные инвестиции, как полмиллиарда китайцев останутся без работы. Это не успех китайского общества, а успех их компартии, словно они себя видят советом директоров какого-то американского треста конца 19-го века.
Я же говорю, СОВКИ. Где вы видели Гражданское общество в Китае??? Сначала должна заработать экономика, а потом можно рассуждать, что лучше для этой экономики — жёсткий государственный капитализм как в Китае, Авторитарный режим как в Казахстане или развитая Западная Демократия как в Европе. Что лучше подойдёт Совкам в России и Украине, пока вопрос открытый, Украинский эксперимент с Западной Демократией, не заработал.
00:28 25.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Что лучше подойдёт Совкам в России и Украине, пока вопрос открытый, Украинский эксперимент с Западной Демократией, не заработал. >
У нас не было реальной западной демократии за все 30 лет независимости. Если ты считаешь, что после Евромайдана начали с этим экспериментировать, думаю, ты плохо представляешь нынешние реалии. Всё осталось таким же самым качественно, что было при Януковиче. Всего лишь поменялись основные игроки. Так что неудача эксперимента лежит не на его теории, а только на вине самих экспериментаторов, которые совершили множество ошибок во время него.
Соглашусь, что для развития нужна сильная экономика: сытому легче думать о таких высоких материях как общественный долг и легче его заставить бдить свои обязанности как гражданина. Украине, на мой взгляд, нужны сильные и жёсткие парламент и президент, единые в намерении решать главнейшие проблемы нынешней украинской системы. Увы, может, и среди кандидатов — возьмём того же сбушника Смешка — и найдётся такой президент, но я не вижу таких партий, которые создали бы коалицию, смогли бы организовать здравомыслящее и патриотичное правительство и не грызлись бы по мелким поводам между основными ветками власти, как это было во времена Ющенко.
00:32 25.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Сначала должна заработать экономика, а потом можно рассуждать, что лучше для этой экономики — жёсткий государственный капитализм как в Китае, Авторитарный режим как в Казахстане или развитая Западная Демократия как в Европе.
Авторитаризм и гос. капитализм — режимы, которые без верхушки сыпятся, как карточный домик. В Совдепии уже был гос. капитализм. После первого серьёзного кризиса Союз развалился, а на его месте ничего так построить и не могут. Что говорить о диктатурах типа латиноамериканских. Нужно гражданское общество, способное взять в свои руки ответственность и строить, перестраивать, если нужно, страну. Потому я считаю единственным возможным вариантом для Украины, учтя ещё и её принадлежность к западному миру (как и для России, и Беларуси), именно западную демократию.
00:38 25.01.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что лучше подойдёт Совкам в России и Украине, пока вопрос открытый, Украинский эксперимент с Западной Демократией, не заработал.
>>
>У нас не было реальной западной демократии за все 30 лет независимости. Если ты считаешь, что после Евромайдана начали с этим экспериментировать, думаю, ты плохо представляешь нынешние реалии. Всё осталось таким же самым качественно, что было при Януковиче. Всего лишь поменялись основные игроки. Так что неудача эксперимента лежит не на его теории, а только на вине самих экспериментаторов, которые совершили множество ошибок во время. > > Соглашусь, что для развития нужна сильная экономика: сытому легче думать о таких высоких материях как общественный долг и легче его заставить бдить свои обязанности как гражданина. Украине, на мой взгляд, нужны сильные и жёсткие парламент и президент, единые в намерении решать главнейшие проблемы нынешней украинской системы. Увы, может, и среди кандидатов — возьмём того же сбушника Смешка — и найдётся такой президент, но я не вижу таких партий, которые создали бы коалицию, смогли бы организовать здравомыслящее и патриотичное правительство и не грызлись бы по мелким поводам между основными ветками власти, как это было во времена Ющенко.
Правительство, даже самое умное, не может создать новую экономику на месте разрушенного совка. Для этого необходима предпринимательская активность, инвестиции и интерес Глобальных корпораций. Путин на это тоже надеялся в 2003-м. Но в омертвевшем теле постсоветской действительности это не работает. Тогда, вакуум заполняют олигархи и бандиты. Если бы было известное решение этой проблемы, его бы уже использовали. Даже на Западе сейчас принимают идею того что умный и Про-западный Авторитарный режим может лучше подойти Украине и России, чем традиционная Западная Демократия.
08:13 25.01.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Правительство, даже самое умное, не может создать новую экономику на месте разрушенного совка. Для этого необходима предпринимательская активность, инвестиции и интерес Глобальных корпораций. Путин на это тоже надеялся в 2003-м. Но в омертвевшем теле постсоветской действительности это не работает. Тогда, вакуум заполняют олигархи и бандиты. > Если бы было известное решение этой проблемы, его бы уже использовали. > Даже на Западе сейчас принимают идею того что умный и Про-западный Авторитарный режим может лучше подойти Украине и России, чем традиционная Западная Демократия.
Вновь же, наши правительство и парламент полностью лежат под этими самыми олигархами и бандидатами, потому никто ничего не предпринимает для борьбы с этими недугами. Тем не менее, дух предпринимательства в Украине присутствует, мозги у людей хорошо работают: множество украинцев проявляют себя и в науке, и в бизнесе за рубежом. Просто законы и коррумпированность органов правопорядка мешают этому потенциалу раскрыться — вот в чём наша главная проблема.
А что ты имеешь в виду под авторитарным прозападным лидером? Беспомощный парламент или банальная диктатура Украине точно не подойдут.
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на post:
>> Правительство, даже самое умное, не может создать новую экономику на месте разрушенного совка. Для этого необходима предпринимательская активность, инвестиции и интерес Глобальных корпораций. Путин на это тоже надеялся в 2003-м. Но в омертвевшем теле постсоветской действительности это не работает. Тогда, вакуум заполняют олигархи и бандиты. >> Если бы было известное решение этой проблемы, его бы уже использовали.
>> Даже на Западе сейчас принимают идею того что умный и Про-западный Авторитарный режим может лучше подойти Украине и России, чем традиционная Западная Демократия.
>Вновь же, наши правительство и парламент полностью лежат под этими самыми олигархами и бандидатами, потому никто ничего не предпринимает для борьбы с этими недугами. Тем не менее, дух предпринимательства в Украине присутствует, мозги у людей хорошо работают: множество украинцев проявляют себя и в науке, и в бизнесе за рубежом. Просто законы и коррумпированность органов правопорядка мешают этому потенциалу раскрыться — вот в чём наша главная проблема. > > А что ты имеешь в виду под авторитарным прозападным лидером? Беспомощный парламент или банальная диктатура Украине точно не подойдут.
Это тоже неизживаемое заблуждение. Умные и талантливые люди — больше помеха для включения в Глобальные производственные цепочки. Пока, в какой-то мере, это подключение получилось только у Казахстана. Упрощая, для того чтобы Глобальные Корпорации начали с тобой работать, нужны послушные, организованные, не агрессивные, и готовые работать на любых условиях папуасы. А вот когда пройдёт десяток лет и ты завоюешь своё место в глобальной экономике, вот тогда открывается дорога для умных, талантливых и предпреимчивых.
16:56 25.01.2019
Получается как в старые времена, пока не побатрачишь, не зарекомендуешь себя, будь ты семи пядей во лбу, никто с тобой работать не будет. А если с тобой Глобальные Корпорации не работают, то остаётся только внутренний рынок и олигархи, ну и коррупция с нищетой, потому что без выхода на мировой рынок не будет конкуренции, а без конкуренции тяжело бороться с коррупцией и олигархами.
19:10 25.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Не, ты просто зомбирован… Когда обострение пройдет, ты поймешь, что язык ни при чем. Тебя просто используют по назначению. Решится проблема с языком, появится проблема с особым статусом, с федерацией, с хрен еще знает чем… А нужно думать, как вытолкать ихтамнетов подальше от дома. >
