> ⍟ глск (_ukcr), позволь, но песня про «старую систему» — это сплошной лепет, который «і шеляга не вартий». В таком духе можно было бы обвинить Лота в греховности, лишь потому, что он жил среди неправедных. А судить же о человеке надобно по его конкретным делам. >
> И так же с Гриценко. Ты огульно обвиняешь его в воровстве, что вообще можно подразумевать как клевету, пока не будет конкретных — не априорных — оснований для этого, какие есть в случаях с Порошенко и Тимошенко. > > "не поддержал Мишу" вообще смахивает на доводы эпохи развитого социализма. Особенно, когда у себя на родине этот авантюрист особой поддержки-то не имеет. quoted1
Очень хорошо. Ты нашел среди ворюг у корыта честного человека Анатолия Гриценко. Я тебя правильно понял? И ты предлагаешь за него голосовать на выборах президента. Все верно? Я ничего не придумал?
> Очень хорошо. Ты нашел среди ворюг у корыта честного человека Анатолия Гриценко. Я тебя правильно понял? И ты предлагаешь за него голосовать на выборах президента. Все верно? Я ничего не придумал? quoted1
Даже среди советского генералитета нашелся Григоренко, а среди авторов водородной бомбы — Сахаров. В украинском парламенте были и Черновол, и Лукьяненко, и Драч, и многие другие хорошие люди, хоть ты и называешь Раду проворовавшейся шоблой.
И нет, ты меня понял неправильно. Я не считаю Гриценко честным человеком: мне, как минимум, для этого надо было бы быть с ним знакомым. Просто по сравнению сдругими кандидатами он более менее чисто выглядит и не похож на клоуна, кроме того, говорят, что он сильной воли человек и может попасть во второй тур. Плюс, кампанию он сейчас пытается вести самостоятельно как независимый кандидат (в отличие от той же Тимошенко). Поэтому я его рассматриваю как того, за кого можно было бы проголосовать.
Но, тем не менее, мне нужна в этом уверенность. Потому я и спрашиваю у тебя о том, есть ли какие-то конкретные случаи о его ненадежности.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> И нет, ты меня понял неправильно. Я не считаю Гриценко честным человеком: мне, как минимум, для этого надо было бы быть с ним знакомым. Просто по сравнению сдругими кандидатами он более менее чисто выглядит и не похож на клоуна, кроме того, говорят, что он сильной воли человек и может попасть во второй тур. Плюс, кампанию он сейчас пытается вести самостоятельно как независимый кандидат (в отличие от той же Тимошенко). Поэтому я его рассматриваю как того, за кого можно было бы проголосовать. quoted1
Здесь лично для меня ключевые слова «по сравнению с другими кандидатами». Порошенко в свое время тоже так выбирали. А до него Яныка, а до него Ющенко и т. д. Всегда выбирали зи предложенного списка меньшее зло (говно). Потому я лично для себя решил, что никого из старой гвардии. Мне 26 лет хватило с головой. Терять еще 5 лет нет желания. Даже если сейчас кандидат из старой колоды кажется неплохим вариантом, система не позволит ему работать против себя. В конечном счете он впишется в систему или будет выброшен из нее. Меня не устраивает ни первое ни второе. Потому на сегодня я вижу только «Рух нових сил» во главе с Саакашвили, как реальных кто будет менять систему до конца. При мировой поддержке демократических сил, надеюсь сил у мафии не хватит завалить их и выкинуть за задворки. Кроме того надеюсь на свободолюбивость украинского народа, который будет защищать завоевания. Короче, я просто не могу больше никому поверить из старой системы. Даже чукча на одни и те же грабли дважды не наступает, только на разные.
Не знаю подробностей этого избиения. Знаю только, что это любят приводить в пример московские тролли. Даже если именно в этом случае были нарушения, нужно просто наказать виновных. Этот случай никак не уменьшает, а тем более не ликвидирует победы команды Саакашвили и его лично, при помощи которых Грузия вышла из ануса и стала вполне европейской страной. Нам до такого как до Киева рачки. Думаю, когда ты сравнишь Гриценко и Саакашвили то сразу почувствуешь разницу. Почему тогда я должен выбирать и предложенного согласованного с олигархами списка и вступать в тоже дерьмо?
Когда мы узнаем кто из олигархов продвигает Гриценко, тогда мы окончательно поймем, что представляет собой этот кандидат Я слышал, что Сергей Левочкин и его бизнес партнер Виктор Пинчук имеет какой-то интерес в продвижении Гриценко. Если это так, то дальнейшие комментарии излишние. Если фейк, то поверить, что в списки попала кандидатура не согласованная и не продвигаемая каким либо олигархом, я не могу. А значит не важно кто пройдет из списка, если он из системы, то он будет представлять интересы какого-нибудь олигарха. А значит народ опять останется у разбитого корыта. Мои рассуждения просты и прозрачны.
Вот наиболее правдоподобный сценарий по Гриценко: «Технология «объединенной оппозиции» придумана Банковой для того, чтобы повторить ситуацию 1999 года. Тогда, напомню, у Кучмы был рейтинг на уровне нынешнего у Порошенко. И по всем соцопросам побеждал Мороз. Но с помощью Марчука (один в один типаж Гриценко) был создан проект объединенной оппозиции к Кучме «Каневская четверка» (Мороз, Марчук, Олийнык, Ткаченко). Они до самых выборов пытались решить, кто же станет единым лидером, в пользу которого должны снять кандидатуры остальные. В итоге Марчук пошел на выборы отдельно, оттянув голоса у Мороза. И позволив пройти во второй тур Кучме. Где тот, прогнозируемо, выиграл у коммуниста Симоненко, как меньшее зло для страны. Нечто подобное, как один из сценариев, пытается реализовать Банковая, чтобы «протянуть» во второй тур Порошенко.
Тогда Гриценко — это просто технический кандидат, нужен для выиграша Порошенко.
Во. Смотрите, что я надыбал Лиза Богуцкая решила побороться за пост Президента Украины. 'Первые мои шаги на посту Президента: Восстановление гражданства Саакашвили. Я предложу его кандидатуру на пост Премьера' Премьер Министра. Генеральным прокурором будет избран Давид Сакварелидзе
Что скажете? Первый раз о ней слышу. В ней мне нравится, что она планирует привлекать силы Саакашвили, а значит и все мировые демократические силы. Рабинович, например, сказал, что будет работать с любыми силами в парламенте, то есть он продолжить делать так как есть сейчас: договорняк и политическая проституция.
⍟ глск (_ukcr), хорошо, смысл в твоих словах таки есть. Но я не разделяю твоего восторга по Саакашвили. Во-первых, это его не совсем «демократические» методы управления, которые очень походят на таковые у овоща: пытки, разгон митингов и ущемления свободы слова. И это, подумай, в 40-миллионном государстве, а не в крошечной Грузии. И в борьбе с коррупцией есть таки сомнения: говорят, что она просто поднялась на уровень повыше.
Потом, ты говоришь, что если Гриценко — хороший, то система его выплюнет. Почему эта система не сможет переварить Саакашвили? Потому что он темпераментный горец? Который, между прочим, очень слабо себе представляет украинские реалии: «воры» — это тебе не с десяток олигархов, держащие в руках заводы и бизнес. А что его политсила в парламенте будет делать? Если там все продажны вдоль и поперек, то что помешает затормозить им все инициативы даже будь 15-20% "Руха"?
И в конце концов, как ты этого Саакашвили собираешься в Украину возвращать? Без гражданства он никак баллотироваться не сможет. Возможность выбрать кого-то типа той женщины на видео нулевая и "Руха": просто силенок не хватит (если их, конечно, не проспонсирует Михаил Николаевич, у которого отнюдь не тощий кошелек).
И только не говори о майдане. На него просто никто не выйдет, особенно в поддержку твоего кандидата.
> уважаемая Олeксa, мнение глск я знаю давно, могу поинтересоваться, ваше мнение — кого выберут украинцы? кого вы считаете «правильным» кандитатом? quoted1
Сейчас рано судить. Есть три фаворита — Гриценко, Тимошенко, Рабинович (или кто-то из этих, сине-белых). Еще есть действующий Порошенко. Прогнозировать очень сложно, потому что 30−40% не определились. За этот год может случится всякое.
Собственно, какие сейчас проблемы у кандидатов: Порошенко — автокефалия, Донбасс; Анатолий Степанович — неохота Садового объединяться, нет внятного плана действий на местах; Юлия Владимировна — все остальные и собственное имя (кому она только не надоела); б. регионалы — внутрипартийные терки. В зависимости от того, как эти проблемы решат, будет и вменяемый прогноз. А пока рано. Еще может случится что-то грандиозное, и всем карты спутают.
Регионалов, думаю, не выберут. Потому что это опасно, могут вновь появится баррикады. Наибольшие шансы сейчас у Юли и Гриценко.
Правильных кандидатов я не знаю, я тоже не определился. Все, кто выше 5% набирает, либо клоуны (Ляшко), либо креатура олигархов (Юля, Рабинович), либо подозрительные (Гриценко). Думаю вот на счет последнего, но Глск посеял во мне сомнения. Ведь, правда, с таким же расчетом (бизнесмен, патриот, не замешан в крупных скандалах) прошел в кресло нынешний однотуровый.
>> уважаемая Олeксa, мнение глск я знаю давно, могу поинтересоваться, ваше мнение — кого выберут украинцы? кого вы считаете «правильным» кандитатом? quoted2
>Сейчас рано судить. Есть три фаворита — Гриценко, Тимошенко, Рабинович (или кто-то из этих, сине-белых). Еще есть действующий Порошенко. Прогнозировать очень сложно, потому что 30−40% не определились. За этот год может случится всякое. > > Собственно, какие сейчас проблемы у кандидатов: Порошенко — автокефалия, Донбасс; Анатолий Степанович — неохота Садового объединяться, нет внятного плана действий на местах; Юлия Владимировна — все остальные и собственное имя (кому она только не надоела); б. регионалы — внутрипартийные терки. В зависимости от того, как эти проблемы решат, будет и вменяемый прогноз. А пока рано. Еще может случится что-то грандиозное, и всем карты спутают. >
> Регионалов, думаю, не выберут. Потому что это опасно, могут вновь появится баррикады. Наибольшие шансы сейчас у Юли и Гриценко. > > Правильных кандидатов я не знаю, я тоже не определился. Все, кто выше 5% набирает, либо клоуны (Ляшко), либо креатура олигархов (Юля, Рабинович), либо подозрительные (Гриценко). Думаю вот на счет последнего, но Глск посеял во мне сомнения. Ведь, правда, с таким же расчетом (бизнесмен, патриот, не замешан в крупных скандалах) прошел в кресло нынешний однотуровый.
я когда-то смотрел видио рабиновича, я б сказал его прогромма не плохая, но с кем я на укр. общался, все о нем плохо отзываются… но мне кажется главное, что б порошенко не выбрали
⍟ richi (richi), разницы немного. При Порошенко какие-то движения вперед есть, но все очень медленно и криво. Если бы не война, думаю, реформы бы шли гораздо быстрее.
Рабинович — регионал бывший, и еще много передергивает на своих интервью. Еще он еврей, а у нас в Украине много латентных антисемитов.
> > ⍟ richi (richi), разницы немного. При Порошенко какие-то движения вперед есть, но все очень медленно и криво. Если бы не война, думаю, реформы бы шли гораздо быстрее. >
> Рабинович — регионал бывший, и еще много передергивает на своих интервью. Еще он еврей, а у нас в Украине много латентных антисемитов. > > Как-то так. quoted1
А Порошенко и Янценюк прям чистопородные) Слабый аргумент.