> Но рано или поздно вы поймете, что постоянно устраивая революции, вы свою страну не улучшите, а обрекаете её на прозябание. Нельзя вырастить дерево, постоянно его пересаживая с места на место.
В Румынии получилось, а у нас видите ли не получится. И во Франции сейчас был тоже свой Майдан. Им стало хуже от этого? Я не заметил ухудшений
00:00 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Тут как раз все дело в маштабах. В европе воровство маленькое. И если ловят то наказывают невзирая на лица. В Украине воровство тотальное и уже давно
Так я с этим не спорю. Вопрос в другом, как вступление в ЕС, или хотя бы подписание документов об ассоциации, повлияет на вашу коррупцию? С какой стати, европейцы будут наводить у вас порядок если вы сами того не желаете?
00:00 05.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Попробуй убери вообще законы, люди озвереют!
При чем здесь закон? Речь не шла об отмене законов, речь шла об неотвратимости наказания. И именно страх понести наказание, и невозможность откупится, является определяющим фактором.
>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А обещать улучшение жизни народа без ухудшения жизни олигархов не реально
>>>> Самые высокоразвитые страны, такие как США, Япония и подобные, имеют долю малого и среднего бизнеса от 70% и выше. А ты мне тут про полезность олигархов втираешь >>>> Для сравнения в России 25% в Украине 18% >>> Где ты полезность нашел? Естественно я имею ввиду прогрессивный налог в пользу народа. Дело в том, что страна имеет определенное количество денег. И если не печатать, а жить хочется лучше, то их придется отнять через прогрессивные налоги. Что бы где-то прибыло, где-то должно убывать. Излишек денег практически всегда тратится не рационально с точки зрения государства. Он уходит на предметы роскоши, развлекуху, а то и вообще уходит в банки за кордон. Страна должна жить ради народа, и введение прогрессивного налога это для нее шаг естественный и рациональный
>>Ты ничего не понял. Если следовать твоей логике, то в Высокоразвитых странах должен преобладать крупный бизнес над мелким и средним и при прогресивной шкале народ будет в шоколаде. Но в действительности мы видим, что в высокоразвитых странах, мелкий и средний бизнес преобладает над крупным.
>Да мне по барабану. Может он потому и преобладает, что крупный слишком большие налоги платит. Хотя считаю, что сельское хозяйство может сделать конкуренто способным только крупный бизнес. Кроме того, что бы эти налоги не платить, можно их на развитие и расширение пускать, что-то же полезно.
На самом деле я не против богатых, Я против олигархов и монополий
00:04 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> В Румынии получилось, а у нас видите ли не получится
Ну вы же сами видите. Почти тридцать лет бьетесь, а не получается. У вас же «революция» за революцией, а толку? Хоть что-то улучшилось?
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> И во Франции сейчас был тоже свой Майдан.
Это-да. Только там «майданят» ровно до того состояния, пока жизнь хуже не становится. Как только люди увидят, что их протесты начинаю ухудшать их жизнь, они с писком и визгом разбегутся по домам. Это все из разряда «чем бы дитя не тешилось».
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Я не заметил ухудшений
И я о том же.
00:04 05.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А откуда тебе это знать? Из методички?
>Так из общения на форумах, откуда же ещё? При чем именно на украинских. > Многие украинцы верили, что придут европейцы, наведут у вас в стране порядок. Когда я спрашивал, зачем это нужно европейцам, мне, правда, никто ничего толком ответить не мог. Но… верили.
Ну вот. Ты сам сказал, что украинцы хотели порядка, а не какой то маны небесной и лафы. А зачем это нужно европецам я тебе могу сказать, Потому что с цивилизованной страной можно иметь экономические и другие отношения. Почему инвестор сейчас не идет в Украину? Потому что боятся украинских бандитов. Закон не работает в Украине, нет наказания за преступления и т. д.
00:06 05.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Румынии получилось, а у нас видите ли не получится
>Ну вы же сами видите. Почти тридцать лет бьетесь, а не получается. У вас же «революция» за революцией, а толку? Хоть что-то улучшилось?
Во первых Россия мешает, во вторых вор вору глаз не выклюет. Имено поэтому у Зеленского большие шансы
>> Под евроинтеграцией и европейским путем понимается европейский порядок: воровство минимальное, везде верховенство закона не взирая на лица.
>Ну, в том числе. > Правда самое интересное начинается дальше: в том, что воровать нехорошо согласны абсолютно все. Несогласие начинается когда выясняют, а насколько нехорошо, а что будет если чудок подворовывать? А это считается воровством или нет? И т.д. > > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евроинтеграция это не цель, а средство для наведения порядка.
>Увы, для украинцев это была именно цель. Ибо их не сильно тогда волновали реалии, они были в плену собственных мечтаний на эту тему.
> > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уверен, что будет Майдан еще и не один, пока мы сделаем хотя бы как в Румынии
> Может и будет. Дурное дело не хитрое. > Но рано или поздно вы поймете, что постоянно устраивая революции, вы свою страну не улучшите, а обрекаете её на прозябание. Нельзя вырастить дерево, постоянно его пересаживая с места на место.
Да Европа не верховенство закона, идеалов! Но на уровне в целом, а не малых государств. И да, в размере и цена!))
Они имели и цель и желания, но их извратили, кто?))) Большой вопрос.))
А если дерево живет на одном и том же месте, то зачем ему распространятся?!? Элементарно! Все хотят лутшей жизни, но не все ее получают. Это вечная борьба! И если ее нет, то вообще мы живем или нет? Или опять тематика, за естественный отбор?!?)))))) При невозможности одних, перед другими?
> Это-да. Только там «майданят» ровно до того состояния, пока жизнь хуже не становится. Как только люди увидят, что их протесты начинаю ухудшать их жизнь, они с писком и визгом разбегутся по домам.
> Это все из разряда «чем бы дитя не тешилось». > > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не заметил ухудшений
>И я о том же.
Так ты до этого говорил, что Майданы вредят. А теперь оказывается, что не всегда. В Грузии стало лучше, В Румынии стало луше, в странах балтии тоже, в Чехии Польше, Словакии стало лучше. А вот в Украине Майданы почему-то противопоказаны. Страно да?
00:09 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Ты сам сказал, что украинцы хотели порядка, а не какой то маны небесной и лафы.
Хотели порядка, да. Тут спора нет. Вопрос в том, как они хотели получить этот порядок.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Потому что с цивилизованной страной можно иметь экономические и другие отношения.
А какие экономические интересы могут быть у европейцев в отношении к Украине? Что Украина может предложить европейцам, чего сами они сделать не в состоянии? Ну, простые вопросы, по-моему.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Почему инвестор сейчас не идет в Украину? Потому что боятся украинских бандитов.
Очень даже возможно. Вы считаете, что в стране, где каждые четыре года происходят перевороты инвестор будет больше заинтересован? Если у вас и без бандитов раз в четыре года происходит смена президентов и конституций.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Закон не работает в Украине, нет наказания за преступления и т. д.
>>> Под евроинтеграцией и европейским путем понимается европейский порядок: воровство минимальное, везде верховенство закона не взирая на лица.
>>Ну, в том числе.
>> Правда самое интересное начинается дальше: в том, что воровать нехорошо согласны абсолютно все. Несогласие начинается когда выясняют, а насколько нехорошо, а что будет если чудок подворовывать? А это считается воровством или нет? И т.д. >> >> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Евроинтеграция это не цель, а средство для наведения порядка.
>>Увы, для украинцев это была именно цель. Ибо их не сильно тогда волновали реалии, они были в плену собственных мечтаний на эту тему.
>
>> >> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я уверен, что будет Майдан еще и не один, пока мы сделаем хотя бы как в Румынии
>> Может и будет. Дурное дело не хитрое. >> Но рано или поздно вы поймете, что постоянно устраивая революции, вы свою страну не улучшите, а обрекаете её на прозябание. Нельзя вырастить дерево, постоянно его пересаживая с места на место.
>Да Европа не верховенство закона, идеалов! Но на уровне в целом, а не малых государств. > И да, в размере и цена!)) > > Они имели и цель и желания, но их извратили, кто?))) Большой вопрос.)) > > А если дерево живет на одном и том же месте, то зачем ему распространятся?!? Элементарно! > Все хотят лутшей жизни, но не все ее получают. Это вечная борьба! И если ее нет, то вообще мы живем или нет? > Или опять тематика, за естественный отбор?!?))))))
> При невозможности одних, перед другими? > > Вот так вот!))
А можно теперь по русски? То ли язык заплетается, то ли я уже спать хочу. Ладно, все пока до завтра, и не расстраивайтесь вы так сильно. Украину вы уже потеряли. Постарайтесь теперь не потерять РФ.
00:12 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просвяти кратко, лень копаться. Как буржуев делиться заставили? Зачем они начали платить такие деньги, если раньше и за сотню соглашались?
>Меньше красть стали и оказалось что денег хватает и не надо никаких кредитов брать > Если людям дать возможность зарабатывать, то им не нужны никакие буржуи. Именно буржуи доводят людей до безвыходности и эксплуатируют почти за даром. Плюс высокие технологии. Не ленись, почитай как люди жывут в Европе.
Все-таки не понятно, с какого перепугу им больше платить стали. Похоже что ты и сам не разобрался, так что почитай то же, что бы были более ясные понятия, чего добиваться. От следи путь денег до твоего кармана. Покончить с воровством, ввести прогрессивные налоги, набить государственную казну все это прекрасно. Но при чем тут твой карман? Кто заставит увеличить тебе зарплату? Деньги уйдут на чиновников, расширение штатов, на армию и останется у тебя только гордость за страну с голым задом глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ты знаешь, что они будут делать. Откуда?
>Саакашвили например хотел поменять закон о выборах, Зеленский тоже хочет. Убрать депутатскую и презедентскую неприкосновенность, снизить налоги и давать под маленькие проценты кредиты для развития мелкого и среднего бизнеса. Убрать монополии, ввести прогрессивную шкалу. Изменить полность образовательную совковую систему на современную, навести порядок в судах и провоохранительных органах. Запустить работу созданных антикоррупционных органов. В оющих чертах так. Многое что хочет сделать Зеленский созвучно с программой Саакашвили
Бог в помощь. Но я убежден, что в какой то степени все это у вас есть, только не работает. Глубоко убежден, что не работает из-за мягкости законов, как впрочем и у нас. глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ак что за закон в Румынии, по которому буржуи такие деньги платят?
>Там не допускают монополий и сажают за нарушение закона. Этого оказалось достаточно
А при чем здесь зарплата? Где связь? глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ты говоришь об иностранных инвестициях как о кабале и зле. А это здоровая конкуренция. О какой кабале и несправедливости идет речь, если сейчас в Украине монополисты олигархи тупо доят народ через тарифы и воруют все подчистую, что даже дороги не можем сделать?
Значит ты не патриот. Я к стати то же. Чего нам национальный бизнес защищать? Мне плевать на кого я работаю, раньше я работал на финнов, сейчас на голландцев. Платят они как и русские но честнее. Государству то же по барабану, лишь бы налоги платили. Только вот не любят в наше время деньги вкладывать в другую страну. Это очень рискованный бизнес стал, особенно если страна с военным конфликтом и майдонутая. Так что ждать я думаю минимум лет двадцать.Есть более умные решения.
00:13 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Во первых Россия мешает,
Не смешите. Вы живете в реальном мире, где все кому-то как-то мешают.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> во вторых вор вору глаз не выклюет. Имено поэтому у Зеленского большие шансы
Вы считаете, что человек не работавший ни дня во власти, понятия не имеющий об этой «кухне», и имеющий о работе президента идеалистические представления (вспомним его сериал) имеет какие-то положительные шансы вытащить Украину из…? Простите, но в успех «кухарок» стоящих у штурвала государства я не верю.
00:20 05.02.2019
aiwer (51087) писал (а) в ответ на :
> Да Европа не верховенство закона, идеалов! Но на уровне в целом, а не малых государств.
Честно говоря, я Вашу мысль не понял.
aiwer (51087) писал (а) в ответ на :
> Они имели и цель и желания, но их извратили, кто?)))
Значит такие цели и желания были, что их можно было так извратить. Когда человек ставит себе цель дойти до какой-то конкретной цели, то как её не извращай, он достигнет именно того, чего хочет. А если цель «извратили», значит сами не понимали, чего хотели.
aiwer (51087) писал (а) в ответ на :
> Все хотят лутшей жизни, но не все ее получают. Это вечная борьба!
Понимаете, два человека поставили себе две похожих цели; ну, например, заработать больше, чем сейчас. Один целый год рассказывает всем о своей мечте, пишет о ней на заборах, спорит о ней на форумах, убеждает окружающих, что получать больше это лучше, чем получать меньше… А другой покупает газеты, регистрируется на сайтах в поисках новой, более оплачиваемой работы. Думаю Вы понимаете о чем я говорю?
00:26 05.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бандера! Вот причина раскола.
>Бандера это кто? Тягнебок? Так это проект Кремля. Создавая образбандеры, Правого сектора и хунты Россия вмешалась и установила контроль через Порошенко и подконтрольные ей опозиционный блок, Народный фронт, Свободовцев и др., а также через подконтрольных ей чиновников на местах, таких как Труханов в Одессе.
Это ты так считаешь. А люди умирают с его именем славя или проклиная. Пока Украина не поставит его вне закона ничего не успокоится, а будет тлеть и кусать
Это-да. Только там «майданят» ровно до того состояния, пока жизнь хуже не становится. Как только люди увидят, что их протесты начинаю ухудшать их жизнь, они с писком и визгом разбегутся по домам.