>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чем жестче закон, тем не выгоднее его нарушать.
>>С какого перепугу не выгодно, если тебя не привлекут к ответственности. Просто достаточно немного поделиться с судьей и прокуратурой или с ментами. И не важно какой срок, т.к. наказания еще никто не понес. Ни одного человека не посадили из топ коррупционеров. Дело не в жесткости наказания, если наказаний нет, дело в вынесении приговоров и отсидке.
>Так судья то же будет нести жесточайшую ответственность, что бы другим не повадно было. К тому же еще аппеляцию купить надо. Закон не должен быть выборным. Конечно ни один закон полностью ни от чего не избавит. Цены на услуги вырастут ради выгодности, но уже не всем по карману будет. С массовостью будет покончено. Опять же как пример с гаишниками. Пару тысяч взять не рискнет, а за сотню другую права вернет, не то что раньше.
Наказания будут нести только обычные люди. Остальные будут откупаться. Размер откупа — это рыночная цена, берут с каждого столько сколько он может дать. Там все повязаны и новых непроверенных не жалуют, потому будут договариваться полюбовно. Дело не в мере наказания, а в неотвратимости наказания как такового. Вот если все за преступления будут сидеть и это окажется недостаточным, вот тогда можно подумать об ужесточении. Нет смысла ужесточать при отсутствии наказаний как таковых. Повторю, за пять лет не сел ни один топ коррупционер.
23:33 04.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала придумай новую. Анархия себя то же не оправдала.
>А никто анархию и не предлагает. Навести порядок как в Румынии и сразу средняя зарплата к 1000 евро в мес. поднялась. И преступность уменьшилась.
Просвяти кратко, лень копаться. Как буржуев делиться заставили? Зачем они начали платить такие деньги, если раньше и за сотню соглашались? глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остальные не знаю, а у Зеленского как это может получится. По телевизору всех пугать будет? или есть конкретный реальный план действий отличный от других?
>У него есть намерение изменить систему. Президент не только не пишет сам программу, он еще и ничего сам не делает. Презедент формирует вокруг себя команду. Вокруг порядочного президента, формируется порядочная команда. Вот они все и будут делать
Но ты знаешь, что они будут делать. Откуда? глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоило это большой крови и кучи забастовок
>А вот здесь ты прав. Действительно воры во всех странах где победила цивилизация не отдавали власть просто так. За нее приходилось бороться. В каждой стране был свой Майдан и не один. И совершенно верно, и сейчас в победившей почти полностью коррупцию Румынии, людям иногда приходиться выходить на улицу, чтобы придушить гнид в зародыше. И заметь выходя на улицы, никто не боялся анархии. только болью и кровью добывается благосостояние, а не от милости олигархов
Вообще то, майдан был один с ясными целями, это в России. В остальных странах ума хватило не доводить до революции и во время уступать. Но просто так ничего не далось. Так что за закон в Румынии, по которому буржуи такие деньги платят? глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Майдан это недоверие к выборам. Вы его устроили за пару месяцев до выборов, но не сделали ничего, что бы доверять следующим выборам. Поставили себя вне закона и выбрали власть не понятно каким количеством голосов ибо сами же выборам и не доверяете.
>>> Не ври, за год до выборов состоялся Майдан. Дело не в недоверии к выборам была, а в недоверии к воровской власти
>> >> Будто она после него стала другой. Вы сменить то хотели, но на кого не знали, да и сейчас похоже не знаете. Буду с собой честным. Выборы у вас были действительно внеочередные и в них участвовала только часть территории Украины как и сейчас. >> К тому же недоверие опять же только от майдана в котором все го то несколько тысяч участвовало. Цели майдана вообще не были ясны. Если это из-за виз, то значит там только дети участвовали. Если бы выбирал майдан, но выбирал народ и выбрали ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ президента.
>Цели были ясны: евроинтеграция и европейский цивилизованный путь развития. К сожалению Порошенко предал Майдан. Я лично хочу сделать как в Румынии. Так вижу улучшение жизни и возврат целостности Украины. Когда наведем порядок как в Румынии варварский русский мир падет
Для меня евроинтеграция это туман. И как оказалось, еще и утопие. Очень сильно подозреваю, что для большинства это возможность сваливать в Европу на заработки и тратить бабки в дешевой Украине. Значит украина обречена быть дешевой для Европы, да еще на нее никто и работать не собирается. Конечно в конце концов Европа придет в Украину, а не наоборот. Появится работа и достаток, возможно даже выше российского, если мы так же тупить будем. Но когда это будет? Жизнь то проходит. Да и не красиво получится, если бизнес окажется в руках иностранцев и инвесторов. Украина навсегда тогда будет беднее их. Я считаю, это не рационально.
23:36 04.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы пошли на Майдан свергнуть воровскую власть.
>Не-е-е, давайте уж честно себе признаемся: на майдан вышли только и исключительно потому, что Янукович отказался подписывать ассоциацию с Европой. До этого многие украинцы жили мечтой, что после подписи документов, откроются хляби небесные и европейский уровень жизни просто зальёт Украину по самую макушку.
Под евроинтеграцией и европейским путем понимается европейский порядок: воровство минимальное, везде верховенство закона не взирая на лица. Евроинтеграция это не цель, а средство для наведения порядка. Никто маны небесной не ждет. Я уверен, что будет Майдан еще и не один, пока мы сделаем хотя бы как в Румынии
23:37 04.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Просвяти кратко, лень копаться. Как буржуев делиться заставили? Зачем они начали платить такие деньги, если раньше и за сотню соглашались?
Меньше красть стали и оказалось что денег хватает и не надо никаких кредитов брать Если людям дать возможность зарабатывать, то им не нужны никакие буржуи. Именно буржуи доводят людей до безвыходности и эксплуатируют почти за даром. Плюс высокие технологии. Не ленись, почитай как люди жывут в Европе.
23:41 04.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Мы пошли на Майдан свергнуть воровскую власть. Только вот России это не понравилось. Ничего. Мы терпеливые. На нашей улице тоже будет праздник. Убрать воровство и нам не нужна будет ни России не МВФ.
Какое вам дело, понравилось нам или нет. Да и дураком надо быть, что бы не понравилось свержение воровской власти и еще большим дураком так думать. Бандера! Вот причина раскола. Он олицетворение предательства и не важно, правильно так думать или нет, каждому не объяснишь. Если его поднимают, то только для раскола. Кому нужна была такая провокация?
23:44 04.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но ты знаешь, что они будут делать. Откуда?
Саакашвили например хотел поменять закон о выборах, Зеленский тоже хочет. Убрать депутатскую и презедентскую неприкосновенность, снизить налоги и давать под маленькие проценты кредиты для развития мелкого и среднего бизнеса. Убрать монополии, ввести прогрессивную шкалу. Изменить полность образовательную совковую систему на современную, навести порядок в судах и провоохранительных органах. Запустить работу созданных антикоррупционных органов. В оющих чертах так. Многое что хочет сделать Зеленский созвучно с программой Саакашвили
23:45 04.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> ак что за закон в Румынии, по которому буржуи такие деньги платят?
Там не допускают монополий и сажают за нарушение закона. Этого оказалось достаточно
23:45 04.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Под евроинтеграцией и европейским путем понимается европейский порядок: воровство минимальное, везде верховенство закона не взирая на лица.
Ну, в том числе. Правда самое интересное начинается дальше: в том, что воровать нехорошо согласны абсолютно все. Несогласие начинается когда выясняют, а насколько нехорошо, а что будет если чудок подворовывать? А это считается воровством или нет? И т.д.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Евроинтеграция это не цель, а средство для наведения порядка.
Увы, для украинцев это была именно цель. Ибо их не сильно тогда волновали реалии, они были в плену собственных мечтаний на эту тему.
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Я уверен, что будет Майдан еще и не один, пока мы сделаем хотя бы как в Румынии
Может и будет. Дурное дело не хитрое. Но рано или поздно вы поймете, что постоянно устраивая революции, вы свою страну не улучшите, а обрекаете её на прозябание. Нельзя вырастить дерево, постоянно его пересаживая с места на место.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сначала придумай новую. Анархия себя то же не оправдала.
>>А никто анархию и не предлагает. Навести порядок как в Румынии и сразу средняя зарплата к 1000 евро в мес. поднялась. И преступность уменьшилась.
>Просвяти кратко, лень копаться. Как буржуев делиться заставили? Зачем они начали платить такие деньги, если раньше и за сотню соглашались? > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Остальные не знаю, а у Зеленского как это может получится. По телевизору всех пугать будет? или есть конкретный реальный план действий отличный от других?
>>У него есть намерение изменить систему. Президент не только не пишет сам программу, он еще и ничего сам не делает. Презедент формирует вокруг себя команду. Вокруг порядочного президента, формируется порядочная команда. Вот они все и будут делать
>Но ты знаешь, что они будут делать. Откуда? > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стоило это большой крови и кучи забастовок
>>А вот здесь ты прав. Действительно воры во всех странах где победила цивилизация не отдавали власть просто так. За нее приходилось бороться. В каждой стране был свой Майдан и не один. И совершенно верно, и сейчас в победившей почти полностью коррупцию Румынии, людям иногда приходиться выходить на улицу, чтобы придушить гнид в зародыше. И заметь выходя на улицы, никто не боялся анархии. только болью и кровью добывается благосостояние, а не от милости олигархов
>Вообще то, майдан был один с ясными целями, это в России. В остальных странах ума хватило не доводить до революции и во время уступать. Но просто так ничего не далось. Так что за закон в Румынии, по которому буржуи такие деньги платят? > глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Майдан это недоверие к выборам. Вы его устроили за пару месяцев до выборов, но не сделали ничего, что бы доверять следующим выборам. Поставили себя вне закона и выбрали власть не понятно каким количеством голосов ибо сами же выборам и не доверяете. >>>> Не ври, за год до выборов состоялся Майдан. Дело не в недоверии к выборам была, а в недоверии к воровской власти
>>> >>> Будто она после него стала другой. Вы сменить то хотели, но на кого не знали, да и сейчас похоже не знаете. Буду с собой честным. Выборы у вас были действительно внеочередные и в них участвовала только часть территории Украины как и сейчас.
>>> К тому же недоверие опять же только от майдана в котором все го то несколько тысяч участвовало. Цели майдана вообще не были ясны. Если это из-за виз, то значит там только дети участвовали. Если бы выбирал майдан, но выбирал народ и выбрали ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ президента.
>>Цели были ясны: евроинтеграция и европейский цивилизованный путь развития. К сожалению Порошенко предал Майдан. Я лично хочу сделать как в Румынии. Так вижу улучшение жизни и возврат целостности Украины. Когда наведем порядок как в Румынии варварский русский мир падет
>Для меня евроинтеграция это туман. И как оказалось, еще и утопие. > Очень сильно подозреваю, что для большинства это возможность сваливать в Европу на заработки и тратить бабки в дешевой Украине. Значит украина обречена быть дешевой для Европы, да еще на нее никто и работать не собирается. Конечно в конце концов Европа придет в Украину, а не наоборот. Появится работа и достаток, возможно даже выше российского, если мы так же тупить будем. Но когда это будет? Жизнь то проходит. Да и не красиво получится, если бизнес окажется в руках иностранцев и инвесторов. > Украина навсегда тогда будет беднее их. Я считаю, это не рационально.
Ты говоришь об иностранных инвестициях как о кабале и зле. А это здоровая конкуренция. О какой кабале и несправедливости идет речь, если сейчас в Украине монополисты олигархи тупо доят народ через тарифы и воруют все подчистую, что даже дороги не можем сделать?
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А обещать улучшение жизни народа без ухудшения жизни олигархов не реально >>> Самые высокоразвитые страны, такие как США, Япония и подобные, имеют долю малого и среднего бизнеса от 70% и выше. А ты мне тут про полезность олигархов втираешь >>> Для сравнения в России 25% в Украине 18%
>>Где ты полезность нашел? Естественно я имею ввиду прогрессивный налог в пользу народа. Дело в том, что страна имеет определенное количество денег. И если не печатать, а жить хочется лучше, то их придется отнять через прогрессивные налоги. Что бы где-то прибыло, где-то должно убывать. Излишек денег практически всегда тратится не рационально с точки зрения государства. Он уходит на предметы роскоши, развлекуху, а то и вообще уходит в банки за кордон. Страна должна жить ради народа, и введение прогрессивного налога это для нее шаг естественный и рациональный
>Ты ничего не понял. Если следовать твоей логике, то в Высокоразвитых странах должен преобладать крупный бизнес над мелким и средним и при прогресивной шкале народ будет в шоколаде. Но в действительности мы видим, что в высокоразвитых странах, мелкий и средний бизнес преобладает над крупным.
Да мне по барабану. Может он потому и преобладает, что крупный слишком большие налоги платит. Хотя считаю, что сельское хозяйство может сделать конкуренто способным только крупный бизнес. Кроме того, что бы эти налоги не платить, можно их на развитие и расширение пускать, что-то же полезно.
23:53 04.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Бандера! Вот причина раскола.
Бандера это кто? Тягнебок? Так это проект Кремля. Создавая образбандеры, Правого сектора и хунты Россия вмешалась и установила контроль через Порошенко и подконтрольные ей опозиционный блок, Народный фронт, Свободовцев и др., а также через подконтрольных ей чиновников на местах, таких как Труханов в Одессе.
23:55 04.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евроинтеграция это не цель, а средство для наведения порядка.
>Увы, для украинцев это была именно цель. Ибо их не сильно тогда волновали реалии, они были в плену собственных мечтаний на эту тему.
Ну да, ты же лучше меня знаешь. А откуда тебе это знать? Из методички?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чем жестче закон, тем не выгоднее его нарушать. >>> С какого перепугу не выгодно, если тебя не привлекут к ответственности. Просто достаточно немного поделиться с судьей и прокуратурой или с ментами. И не важно какой срок, т.к. наказания еще никто не понес. Ни одного человека не посадили из топ коррупционеров. Дело не в жесткости наказания, если наказаний нет, дело в вынесении приговоров и отсидке.
>>Так судья то же будет нести жесточайшую ответственность, что бы другим не повадно было. К тому же еще аппеляцию купить надо. Закон не должен быть выборным. Конечно ни один закон полностью ни от чего не избавит. Цены на услуги вырастут ради выгодности, но уже не всем по карману будет. С массовостью будет покончено. Опять же как пример с гаишниками. Пару тысяч взять не рискнет, а за сотню другую права вернет, не то что раньше.
>Наказания будут нести только обычные люди. Остальные будут откупаться. Размер откупа — это рыночная цена, берут с каждого столько сколько он может дать. Там все повязаны и новых непроверенных не жалуют, потому будут договариваться полюбовно. Дело не в мере наказания, а в неотвратимости наказания как такового. Вот если все за преступления будут сидеть и это окажется недостаточным, вот тогда можно подумать об ужесточении. Нет смысла ужесточать при отсутствии наказаний как таковых. > Повторю, за пять лет не сел ни один топ коррупционер.
Повторюсь, ужесточать по серьезному и не пробовали. Попробуй убери вообще законы, люди озвереют! Короче смотри законы в странах, где нет коррупции. Не национальная же это черта в конце концов!
23:56 04.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Правда самое интересное начинается дальше: в том, что воровать нехорошо согласны абсолютно все. Несогласие начинается когда выясняют, а насколько нехорошо, а что будет если чудок подворовывать? А это считается воровством или нет? И т.д.
Тут как раз все дело в маштабах. В европе воровство маленькое. И если ловят то наказывают невзирая на лица. В Украине воровство тотальное и уже давно
23:58 04.02.2019
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> А откуда тебе это знать? Из методички?
Так из общения на форумах, откуда же ещё? При чем именно на украинских. Многие украинцы верили, что придут европейцы, наведут у вас в стране порядок. Когда я спрашивал, зачем это нужно европейцам, мне, правда, никто ничего толком ответить не мог. Но… верили.
Может и будет. Дурное дело не хитрое. 