>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну ведь глупость пишете. С 2014-го Украина строит своё национальное государство. quoted3
>>Глупости? Ну, давайте посмотрим. Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что для того, что-нибудь построить, или хотя бы начать, в голове должен быть хоть какой-то замысел? Ранее это называлось громким словом — национальная идея. Сейчас этот термин девальвирован, потому просто, поговорим о замысле. >> Вот с 2014 года, как Вы утверждаете, Украина что-то там строит. А что именно? Какие идеи озвучивались и к каким стремились украинцы? Всё что мы слышали и видели с Украины, так это неуемное желание «стать» европейцами и подписать с европейцами документы об ассоциации. Заметьте, не желание что-то самим сделать, а «прицепиться» к европейскому поезду. Принять ЛЮБЫЕ европейские ценности, лишь бы они были европейскими. >> Единственная самобытная ценность которая культивировалась в Украине — это украинский язык. Да и его навязывание, на мой взгляд, было скорее продиктовано антироссийскими идеями, нежели проукраинскими. >> Уж, извините, но взгляните на ситуацию с европейскими визами для украинцев. Подумайте только, украинцы радовались, что теперь будут иметь возможность выезжать в Европу на работу! Не свое государство строить, как те же поляки, например, а самим уехать из этой страны. А если повезет остаться, так это вообще, счастье для рядового украинца.
>> Страна разбегается, живущие в ней имеют психологию временщиков и желают своим детям не связывать свою жизнь со своей страной. >> Ну разве не так? Какое может быть национальное государство, если сами граждане не знают, зачем оно им, никак себя с ним не связывают, а надеются на какие-то внешние обстоятельства, которые появятся извне и им помогут. >> quoted2
>
>> Украина сейчас строит не столько украинское, сколько антироссийское государство. Это было раньше, ещё при Ющенко, это усилилось и развивается сейчас: не важно что и как будет, лишь бы получилось что-то антирусское. Не важно, к какому берегу пристанем, главное как следует оттолкнуться от берега российского. Ну разве это идея? Это не идея, это ситуативное мышление. >> А идеи, увы, у украинцев нет. За исключением той, о которой я сказал. И, вот, что-то строя с 2014 года, что вы смогли выстроить за четыре года? Ну, хотя бы концептуально? Промышленность стоит, жилье практически не строят. Страна зависит от международных подачек, без перспектив на изменение ситуации. Убеждая самих себя в том, что вы европейцы, в глубине души вы понимаете, что в этом смысле, лучшее на что вы можете рассчитывать, это на повторение ситуации как с Турцией — вечно стоять в предбаннике Европы и являться поставщиком кадров для неё. >> Вы оттолкнулись от России, но не пристали ни к какому другому берегу, Вы просто не знаете, куда пристать, потому любой ветер для вас не попутный. quoted2
> > Вы напрасно составляете такие длинные простыни; на меня пропаганда не действует. >
> Идея украинской государственности имеет давнюю историю. Она базируется на наборе очевидных идей, типичных для любого национального государства: территория, границы, язык, вера, культура. Экономика, естественно, вписана в мировую (так сейчас везде). А насчёт «анти-России» — так это естественно. Изучите историю Украины за последние 100 лет — сколько народу погибло из-за решений самозванцев, захвативших власть в Москве. > > За прошедшие 5 лет сделано очень много; я уже писал на этом ресурсе, повторяться не буду. quoted1
Я бы согласился с тобой, если бы у власти было поменьше агентов Кремля. Минимум Тягебок с компанией, Народный фронт, БПП и все пророссийские «оппозиционеры» — это проекты Кремля. Идея вроде хорошая, и народ ее поддерживае, но исполнение как от врагов. Власть делает все, чтобы довести до абсурда саму идею. Порошенко ведет театральное представление сближение с ЕС и через повышение тарифов доводит идею до маразма. Далее народ шарахается и выбирает пророссийскую власть. Так уже было, когда после Ющенко выбрали Януковича. Здесь нужно повторить: именно агент Кремля Порошенко, доводит до абсурда идею сближения с ЕС, чтобы передать власть Януковичу 2.
>>> Вот поэтому порошенковцы и топят за Бойко, чтобы он вышел во второй тур и проиграл там Порошенко. Единственный, кого Порошенко может обойти во втором туре — это Бойко (или другой нескрытный русофил). Всем остальным он проиграет без шансов. quoted3
>>Я не понял твоего «подходит любой, кроме Порошенко» >> Раньше не знал, что ты довольно мутный тип. Можешь прямо сказать, за кого ты? quoted2
> > Я за Украину. Порошенко за 5 лет продемонстрировал полностью наплевательское отношение к стране. Поэтому я за то, чтобы был любой, кроме него. quoted1
Странная позиция. А до Порошенко Янукович, тоже продемонстрировал наплевательское отношение. Вот народ и выбрал любого, кроме Януковича в лице Порошенко. А до него с Ющенко то же самое было, когда выбрали кого угодно только не Ющенко. С таким подходом, будем продолжать наступать на те же самые грабли. Ничего?
>>> Вот поэтому порошенковцы и топят за Бойко, чтобы он вышел во второй тур и проиграл там Порошенко. Единственный, кого Порошенко может обойти во втором туре — это Бойко (или другой нескрытный русофил). Всем остальным он проиграет без шансов. quoted3
>>Я не понял твоего «подходит любой, кроме Порошенко» >> Раньше не знал, что ты довольно мутный тип. Можешь прямо сказать, за кого ты? quoted2
> > Я за Украину. Порошенко за 5 лет продемонстрировал полностью наплевательское отношение к стране. Поэтому я за то, чтобы был любой, кроме него. quoted1
Армию от которой ссутся скрепные нам НАТО подарило? ПЕтя сделал мало. Возможно. Не забывай, он принял страну с казной 100 000 грн. Или меньше даже
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Да ну. Даже Бойко подходит? >>>>
>>>> Вот поэтому порошенковцы и топят за Бойко, чтобы он вышел во второй тур и проиграл там Порошенко. Единственный, кого Порошенко может обойти во втором туре — это Бойко (или другой нескрытный русофил). Всем остальным он проиграет без шансов.
>>> Я не понял твоего «подходит любой, кроме Порошенко» >>> Раньше не знал, что ты довольно мутный тип. Можешь прямо сказать, за кого ты? quoted3
>> >> Я за Украину. Порошенко за 5 лет продемонстрировал полностью наплевательское отношение к стране. Поэтому я за то, чтобы был любой, кроме него. quoted2
>Странная позиция. А до Порошенко Янукович, тоже продемонстрировал наплевательское отношение. Вот народ и выбрал любого, кроме Януковича в лице Порошенко. А до него с Ющенко то же самое было, когда выбрали кого угодно только не Ющенко. С таким подходом, будем продолжать наступать на те же самые грабли. Ничего? quoted1
Объясняю, почему есть такие как Скептик, которые топят за любого кроме Порошенко. Москва поставила Порошенко для выполнения определенной программы. В конце этой программы Порошенко передает власть. Повторное переизбрание Порошенко вредно Кремлю. Несмотря на то, что Порошенко играет во власть бандеровцев по указке Москвы, но дальнейшая его такая игра вредна для России. Ведь от такой позиции терпят определенные неудобства и сами россияне из-за санкций, а также крымчане. Причем здесь надо отметить, что для Кремля не важно кому перейдет власть. На сколько я знаю все кандидаты высказались, что будут договариваться с Москвой. Единственное исключение здесь может быть Зеленский и то не уверен.